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部長有請部長部長好部長在這個業務報告這一次的 |
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我們的巡打其實很有可能因為在去年選前的時候部長已經有特別提到說你在選後就會卸任我們當然不曉得新任的賴總統他到底會怎麼樣安排他的人事運作可是就這個部分因為我們在這麼長的時間以來可能我們外交面臨很多的困境就像部長講的你在3月份 |
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春酒聯誼晚會 |
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你說總統大概不喜歡你所以還讓你當那麼久因為是明顯純粹是開玩笑的對1996年以來明選總統以後其實吳部長是擔任外交部長最久的那當然在某些程度上我相信你是開玩笑可能大概那個蔡總統是非常倚重你可是因為我們在這八年裡面我們丟失了十個邦交國 |
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那像這樣子的邦交國一直失去的情況之下我們從22個到現在只剩下12個那現在我們在業務報告裡面其實也沒有看到對於邦交國其實他著墨甚少 |
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反而是很多其他的國家不管是美國日本還有歐洲還有澳洲等等其實我們好像甚至像捷克這些等等這些國家因為我們在這幾年雖然我們邦交國失去了可是我們的預算我們從222億就是大概2015年左右從每年的222億到現在已經到高達310幾億 |
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就這樣子的權衡,我們到底獲得了什麼?失去了什麼?這樣是不是有一個平衡的看法?對我們的外交我們到底增加了什麼?因為我們看不出來,現在我們的兩岸關係還有我們的區域緊張的態勢其實越來越升高,因為對於美國或者其他國家來看,他們 |
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馬文君 |
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：馬文君 |
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對整體的他們的國家利益來說是殺傷力非常高的所以我想這才是他們最主要的考量當然台海的穩定台灣的安全或者我們的民主發展當然也是他們可能想要守護的可是絕對不是第一所以就這樣的部分我們在越編越多的預算之下可是我們的邦交國一直流失的情況我們有什麼樣的一個平衡權重 |
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部長是不是比較簡單的方面因為我們看到業務報告裡面沒有看到今年發展的重點而是都是過去的一個成果而已是非常謝謝委員剛剛的這個催訓那如果說要講到這個的話的確是要從我們比較寬廣的這個角度來思考就是中國給我們很大的壓力不管是在軍事上經濟上外交上面等等這個壓力很大 |
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那在這個壓力龐大之下我們就必須要去做好我們的那個戰略的這個規劃那我們戰略的規劃就是說對於那一些最可能支持我們最重要的這些民主國家當然是我們必須要去交往的這些對象 |
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那其次也就是邦交國他們是能夠直接在國際組織裡面為我們講話的那我們也要全力去捍衛那另外我們也必須要去開發一些可以幫我們講話可以更加容納我們的這些好朋友比如說中東歐的這些國家所以這個是我們整體的這個戰略的思考也因此如果說看在那個我們雖然說有喪失了幾個邦交國 |
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可是一般國民對我們在處理外交他們的看法目前仍然保持相當的這個正面的狀況之下我想我們的這個外交的戰略似乎是受到國人的肯定 |
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部長雖然這樣子的說法四平八穩可是我們的邦交國一直丟失的情況之下我們也很怕他骨牌效應越來越迅速所以其實剛剛我們提到的有很多我們用力很深的這些國家其實他們不管在一些國際組織或者應該有的 |
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幫我們爭取或發言的情況之下他們從來沒有幫我們講過話就是在一個正常的國際組織裡面其實他們沒有他們都是在平常的情況之下一直大概在這個部分會支持我們可是在正式的一個場合國際場合裡面從來沒有反而是我們的邦交國可以幫我們提案可以幫我們發言的越來越少了所以就這些部分因為為什麼要特別提到這個 |
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美國今年他已經又要大選所以當川普總統或拜登他們兩位不管是誰當選尤其是川普因為其實他跟俄羅斯的關係尤其跟普丁的關係其實基本上好像是還不錯 |
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就他的言論包括他最近接受英國媒體訪問的時候他也宣稱如果北約國家受到攻擊的時候美國會提供援助可是他的前提是這些國家在國防上要支出合理的份額 |
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甚至他還表示他曾經跟這些應該履行這些財政責任的成員國就北約嘛跟他們表明說如果他們沒有履行足夠的這樣的財務的合理份額的話他會鼓勵俄羅斯攻擊這些國家美國不會協防 |
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以川普這樣子的說法包括過去他在任的時候他就常常退群然後他對我們台灣可能有很多的承諾其實他也不願意履行如果以他商人的性格他再次當選的時候他連北約的國家他都可以他都想要退出或者甚至如果他繳的錢不夠的時候他都鼓勵俄羅斯要去打他們 |
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他這種話都講得出來了所以當我們一直認為說美國一定會全力支持我們或可以支援我們到什麼樣的程度的時候我們到底可以有多少信任或者我們可以期待多少這個才是我們擔心的 |
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所以如果美國都這樣子的話那其他的國家就更不用說了因為每一個國家你看他們在跟中國其實都有存在競爭或者也擔心他們的發展會衝擊到他們不管各方面的利益或發展的時候其實他們還會採取對抗的態度可是在對抗當中他們都有不斷不斷的跟他們在某些方面還有合作 |
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：馬文君 |
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謝謝委員有關於我們跟美國之間的這個關係如果說以美國的國會當作一面鏡子來看的話美國在國會山莊上面對台灣的支持這個是跨黨派的 |
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其實川普在第一任當總統之前他的這種個性也已經展露無遺的可是當在他那個擔任美國總統的時候我們跟美國之間的關係卻是大幅度改善的四年我相信未來不管是誰擔任美國的總統我們都有把握能夠跟美國的兩黨依然保持非常密切的關係 |
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在過去這段時間我們看到我們台灣跟美國之間的這個合作尤其是安全合作的這個加強已經是非常建制化的所以跟美國的關係應該是不會受到政權輪廓的影響這是時間的關係因為我剛剛先覺得條件已經有提到了因為台海的穩定牽涉到美國的整體的利益也牽涉到其他國家的利益所以他們會希望這裡維持 |
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﹚馬文君﹚ |
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我們現在面臨的困境還是非常的多因為剛剛大家講到太平島的部分太平島因為部長剛剛也有很多委員在詢問就您的看法什麼時間才是最適合的 |
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我想這個應該由國安單位那邊全盤的來考量就是說總統那邊的每一個動作我們都必須要去思考到是不是符合我們國家最大的利益那當然可能有不同的時間點不同的這個政策的背景的這個考量 |
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因為以蔡總統來說他已經要卸任了他再不去他也沒有時間去了以他總統的身份所以過去為什麼有兩任總統他們在卸任之前他們都去登島宣誓既然太平島是我們國家的領土 |
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我們要去自己的土地上面為什麼還要看別人的臉色還要擔心別人會不會生氣今天如果南海有什麼樣的動盪或不安其實包括很多的聲索國還包括很多國家跟中國之間他們的利益衝突其實才是南海現在最主要的衝突的原因可是既然大家都說太平島是我們的領土沒有錯的情況之下那我們擔心什麼呢 |
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蔡總統去那裡又會有什麼樣的危險呢因為以現在來說大家都希望和平穩定的情況之下他現在去其實是最安全的因為沒有人會動他所以這個部分我想大家在講他的時間點到底是什麼因為說那裡因為有插了我們的國旗那裡有我們的海巡人員在那裡駐守所以其實不去也沒關係那部長還有總統為什麼要 |
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00:11:43,550 |
﹚馬文君﹚ |
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我們對於我們自己的主權是非常在意的所以我們重視的當我們島變焦的時候我們只能抗議然後八年默默的就過去了然後登島其實它就是一個宣誓的意義不是嗎 |
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我相信這個時候沒有什麼中共得利啦每次要講什麼的時候中國的那個議題就來了這這個中國可以獲得什麼利益從我們過去兩任的總統他是民進黨民選的總統陳水扁或國民黨的總統馬英九他們兩個去他們讓中共得了什麼利其實他們反而讓國際社會看到我們捍衛主權的決心所以我不曉得大家的評斷說那裡會有什麼樣的危險因為 |
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委員會議員 |
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我簡單有關於這個議題我很簡單的跟那個委員回應一下就是說我們委員會這邊我們造委這邊要做什麼樣的決定 |
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我們就完全尊重我相信政府的相關部門尤其是國防部那邊都會配合但是太平島是屬於我們的主權範圍這個是我們的內政所以今天早上很多的這些委員朋友在問外交部長有關於太平島的事情的時候都覺得有點怪怪的那個是內政的議題而不是外交的這個議題但是如果說要有這種外交的這種牽強的話就是宣示主權 |
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那我們可以一而再再而三的來說明太平島就是我們的主權這一點無庸置疑謝謝委員今天部長因為如果大家是要去墾丁大概就沒有這種問題啊因為他要去太平島嘛那所以其實還有很多其他的國家是有爭議的所以才會牽扯到這麼多所以我們在這裡也是希望在當大家都已經表態的時候我們當然也要發出自己的聲音還要有捍衛的決心 |
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這是我們在這裡提出來的國家元首本來對這個部分應該要讓大家放心而且也帶領所有的國人捍衛自己的國土尤其部長其實也不是內政或外交的問題因為你比較宏觀你看過世界的大風大浪很多的場面所以在這裡請教你應該也是對的啦 |
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主席 |