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謝謝主席 那有請部長 謝謝請吳部長沈委員好部長好 那這個之前在很多的活動場合當中我作為一般的學者接受了很多外交部的幫忙在這邊先跟部長致謝 |
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我在這邊也要非常慎重的說委員在之前那個學術上的表現對我們外交部幫助很多謝謝委員今天這個位置我們還是盡這個立法委員的職責那想要詢問外交部一些事項那大概有三大問題那第一個問題其實還是跟這一個向來最近這個法律戰有關 |
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2012年開始,中國開始包圍黃岩島當時有這個協調,但是他不尊重這個協調的結果所以漸漸地就把它改變這個主權的現狀現在就是圍在那一邊2014年的時候,又有這個國際仲裁法院 |
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海牙法院都已經說這個九段線有違反這個國際海洋公約那中國不承認然後這個裁定的結果所以也導致現在的這些紛爭那2013年這個美國國防部報告也再次提出來就是中國會不斷地用這樣的一些手法去製造新常態或者新的法律的現狀然後不斷地來跟我們argue所以這當然是一個我們現在面臨的一個狀況 |
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所以這陣子我們稍微盤點了一下那剛好也有很多的學者在盤點這個情勢就是說我們接下來會遇到的狀況大概會有這三個那第一個就是他還是要重新框架這個兩岸的關係這個是自然那第二個應該是部長最熟悉的他會不斷的壓縮我們國際上的空間然後以及利用國際法的這個模糊地帶去破壞我們台灣任何獨立自覺的這種法律基礎 |
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今天想要問部長的呢因為第二個跟第三個部分稍微比較遠一點所以想要詢問的是第一個就是重新框架兩岸關係因為現在呢說真的以中國在世界各國的這一個動向以及他在國際組織的這一個權力以及他的network來看我們比較懼怕的是說呢假設今天在台海發生了任何的紛爭或者甚至發生了戰爭那在這樣的一個狀況之下呢他去發動任何形式的投票 |
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臺灣到底是不是中國的一部分以現在國際上的評估來講我們要贏下這個投票應該不是很容易這是可能會面臨的狀況不知道現在部長面對這個未來可能的狀況目前的評估可能解決的方案會是什麼 |
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非常謝謝委員提出來這個問題當然這是一個很好的假設那如果說要讓這個假設成真的話可能必須要有一些條件那我在看來這個條件大概還不到說馬上會成真的這個地步那其實在還沒有去推中國的這些條件之前其實他已經有其他的這個替代的這個方式 |
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李卓人議員 |
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不只是讓聯合國以及聯合國體系去接受2758號決議案中國的這個權勢權勢成為一個中國原則權勢成為台灣是中華人民共和國的一部分而且在很多的這些國際的活動國際的組織或者是涉及到台灣的邦交他都拿2758號決議案來說比如像我們跟諾魯端交他就拿出2758號決議案比如說我們跟中美洲議會 |
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退出的時候他也拿2758號決議案也就是說中國有2758號決議案的這個到處的這種衍生的話他已經試著用2758號決議案來框架成台灣是屬於中國內政的這個做法 |
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那他如果說再去推另外一個決議案的話或許會製造更多的這些紛擾那我們現在正在訪的就是說避免中國在運用2758號決議案的時候是無限的擴大那我們也必須要去結合這些有盟的國家來針對中國所採取針對2758號決議案的這些作為予以反制謝謝委員 |
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謝謝部長那所以綜合剛剛部長的這一個盤點那當然我們知道其實中國要發動我們剛剛講的這種投票他會非常的謹慎他必須要在關鍵的時候才會去做這件事情那在這個之前中國想要去循序漸進去推這個框架2758對他很重要那目前以國際我們的這些朋友來講越來越多的動作大家都在宣稱說這個2758號實質的內容其實跟中國講的是不一樣的 |
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所以是不是意思就是說外交部會持續的往這個方向來推進畢竟因為這是一個很堅實的一個法律戰沒有錯一點都沒有錯我們也覺得說2758號決議案是一個關鍵那也因為中國成功的在聯合國的這個體系裡面讓聯合國的體系去接受他的這個權勢這個對我們來講是一個很有利的一個狀況很不利的一個狀況 |
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那跟我們很有好的像美國等等的這些國家他們目前也看到了2758號決議案被無限擴大的這個狀況也因此我們在這個部分也有更多的合作那除了跟這些有門國家的這個政府進行探討之外其實也有很多重要的這個NGO那個國際的NGO團體他們也在重視這個議題比如像那個German Marshall Fund他已經出了一篇paper他現在還在寫另外一篇paper |
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那這所看到的就是要讓國際社會去理解到中國在擴張2758號決議案的時候這個是破壞現狀的一個行為這個是在製造對台灣不利的一個行為也是製造區域緊張的一個行為 |
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所以2758可以說是一個前哨戰所以我們要守住2758號的一個權勢權其實是非常重要的那我現在想問的就是因為2758號是目前我們現在面臨的狀況我們必須要去捍衛然後去把這個權勢權掌握在我們跟我們的盟友手上但是接下來是如果發生了爭端之後爭端會有這個國際法院等等之類的也就是事後處理這件事情我剛好看到在1月的時候有提到說我們有可能會加入ICC |
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因為除了這一則新聞之外呢並不知道這個後續的狀況是不是可以趁這個時候也跟國人說明一下就是這個國際刑事法院目前推動的這一個狀況是如何還有有沒有可能加入這一方面的問題 |
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跟委員很坦誠的報告就是說這個議題有討論但是我們並沒有一個正面的這個結論也就是說在這個申請的過程當中我們很擔心的就是說這個國際組織他對我們的這個詮釋如果對我們更加不利的話 |
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沈伯洋議員 |
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謝謝,那我們之後再持續追蹤這件事情那還有一個問題就是說因為我們比較常就是剛剛講到的都是跟中國有關的威脅 |
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今年這個臺灣民主實驗室我過往創立的這個組織我們的研究員在這個外交家裡面有寫了一篇文章那這篇文章最主要是在盤點俄羅斯現在在輿論戰場在做的事情那我們就發現我稍微快速的過去你看這是俄羅斯的這個帳號 |
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臺灣會進一步的軍事化,開始會有挑釁的行為,等等之類的。接下來這一個,他總共有83萬人訂閱,所以其實是蠻大的一個網紅。 |
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臺灣發生的戰爭的可能性已經越來越高了這是他們的一個解讀以及說其實我們的新任的即將520就任的總統只有29%的人投給他這其實是一個錯誤的數據這邊已經進入假消息的層次了最後一個就是他們甚至用了一個金門的一個影片是聯合報裡面的一個影片聯合新聞網這個影片就是說金門很多人要回來投票結果我們故意不讓他回來投票 |
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所以這些其實都是除了有些陰謀論之外不斷的去告訴大家說美國在背後怎麼支持怎麼煽動然後美國才是邪惡的一方然後以及製造假消息這個已經在俄羅斯世界就是傳開了那這個跟我去年在這個基輔看到的現象有一點類似就是說我在基輔的時候看到有很多假消息是在攻擊台灣那是俄羅斯的網軍所為但是因為在基輔只有三個台灣人所以他不可能一個一個回應 |
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所以簡單來講他們選了一個戰場沒有人回應的戰場那我們就會在那邊會節節敗退倒過來講中國在台灣其實也在做一樣的事情就是中國在台灣很喜歡傳烏克蘭相關的謠言說烏克蘭才是挑釁者美國在後面怎麼資助烏克蘭所以才導致了戰爭的爆發那因為台灣的烏克蘭人也不夠多所以他們也不可能一個一個去回應 |
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所以現在我們當然這個以前在民間的想法我們會想到說那我們這些國家大家應該要有更強的一個盟友的關係幫交不只是幫交上的關係是交換情資的關係比如說我們讓他知道烏克蘭怎麼在台灣被攻擊他才有機會來幫忙闢謠嘛他們告訴我說台灣怎麼在那邊被攻擊我們才可以過去闢謠所以對於現在這樣的一個機制 |
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非常謝謝委員這個問題的確這個也是一個很好去 |
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讓我們必須要慎重來思考的一個議題比如說你剛剛講的那個俄羅斯語系的這個地方這個是 inaccessible to us那所以在這種情況之下的話要去detect然後要去針對他們去做澄清那我們可能就歷有未待 |
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那畢竟在俄羅斯所控制的這個區域或是俄羅斯的語系裡面可能東歐有很多的國家也接受類似的這個訊息所以對我們來講也是必須要去做的功課啦那委員所提出來的確是我們外交部這邊必須要認真來思考的那我們目前在做的也給委員做一下參考 |
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我們還沒有走到那個程度但是我們可以從我們現在在做的這個地方來延伸到其他的這個地方就是我們在大選的時候也是受到這些那個選舉的干預那我們覺得說這個議題可能是其他的民主國家也會共同面對的這個議題就是今年會有40個民主選舉可能其他的國家也遭遇類似的這個狀況 |
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所以我去結合了我們台灣的這些 civic society 的這些好朋友們讓他們能夠有一些研究的成果然後到美國到加拿大到歐盟他們去做發表去跟其他的重視這個議題的朋友能夠有更多的這種意見交換從這個來互相學習如何來抗衡這個操縱選舉或者是面對那個假訊息攻勢的這個機會 |
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主席再給我30秒那可能就不用回應齁我就是快速再問一個問題是跟 |
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國民黨的網站在英文版的部分2020是停止更新但是在民主基金會的這個申請上面在2021年還是有申請72萬元的一個預算 |
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謝謝委員 |