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王委員美惠：（9時54分）主席，我們請部長、請署長。 |
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主席：好，部長、署長有請，謝謝。 |
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王委員美惠：部長。 |
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林部長右昌：是，委員你好。 |
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王委員美惠：你好、署長你好。這部分剛才也探討很多了，本席要向你探討我們的國土法，在全臺灣的縣市中，有人還沒送進來的嗎？有沒有可能到6月底還沒辦法送給你們內政部？來，回答一下。 |
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林部長右昌：因為時間還沒有到，我們也不好去揣測。 |
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王委員美惠：這樣喔？ |
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林部長右昌：對，不過目前為止送進來…… |
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王委員美惠：那我請問你，到目前為止，哪一個縣市政府有送到你們內政部？ |
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林部長右昌：現在有金門、馬祖跟花蓮。 |
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王委員美惠：喔，金門、馬祖、花蓮。 |
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林部長右昌：是。 |
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王委員美惠：就這3個，剩下的都沒有送？ |
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林部長右昌：對，其他的還沒有。 |
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王委員美惠：其他的還沒有喔？ |
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林部長右昌：是。 |
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王委員美惠：部長、署長，本席向你們請教一個問題，我們已經延了這麼多年，明年就要實施了，6月一定要送給你們，只剩短短3個月，這些縣市遇到什麼問題？來，請回答一下。 |
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林部長右昌：這部分我請署長來說明。 |
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王委員美惠：好，來。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，主要是剛剛大家都有講過，有一些過去沒有協助合法的部分，他們覺得現在要作業的話，時間可能會來不及；第二個，有一些實際套圖下去跟現況有不符的部分，這些他們也覺得跟民眾之間的溝通還需要時間；第三個，在作業過程當中有夾雜一些畸零的、夾雜一些不完整的，它是否要一併併進來，這些的確在地方溝通上有一些比較辛苦、需要協調的部分。 |
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王委員美惠：署長、部長，本席要跟你們探討的是，講的比較簡單，做的比較困難，過程中就是因為有困難，所以才會延到明年，過程中所遇到的問題，因為百姓認為他們本來就住在那裡，政府說要劃什麼，他們也不知道。尤其我們嘉義市辦的說明會是在白天，有的人要上班也沒辦法參與，還有什麼方法能讓百姓瞭解你們和地方政府對於國土劃分的做法，請署長說明一下。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們在地方都開過說明會、公聽會，當然…… |
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王委員美惠：我知道有開過啦！就我所瞭解，就只是開會，開一個交代而已，事實上問題出在哪裡？ |
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吳署長欣修：我瞭解，就是因為開過說明會，有相關的資料給這些地主瞭解，所以他們才會在過程中一直提出相關意見，希望能夠得到處理，這也都可能是過去累積四十、五十年沒處理的，現在趁這個機會都拿出來。 |
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王委員美惠：對，署長，你說這是過去四十、五十年沒有處理的，現在要來處理，所以我們不針對個案，是針對未來我們的土地要怎麼劃分。就本席瞭解，有的你們劃作國土保護區，有的劃為農地，他們現在就沒在做農事了，已經改為養羊、養牛，你們硬要把它劃成這樣，再者，他們若是為了生活又繼續養的時候，這樣是不是違法？部長、署長。 |
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林部長右昌：委員，我跟你報告，這些過程都是正面的，為什麼？因為如同剛才說的，我們一般老百姓看到「書圖」這些文字會搞不太清楚啦…… |
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王委員美惠：對，會害怕啦！ |
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林部長右昌：所以當圖出來以後，看到圖劃到時，他們才知道那個跟他有什麼關係，才有一些意見反映出來，這都很正常，所以…… |
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王委員美惠：部長，你們須要怎麼劃呢？因為這筆劃下去對他的影響很大，所以我們要審慎的向地方縣市長再次確認問題在哪裡，要請縣市長多和百姓溝通。說實在的，大家都怕啦！怕自己的財產不見，未來生活該怎麼辦？你們的好意是正面的，我相信大家都知道，不過百姓聽到你們要劃的時候，他們就怕得要死…… |
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林部長右昌：最主要就是跟以前他認識的不太一樣…… |
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王委員美惠：對。 |
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林部長右昌：他會擔心是不是跟以前一樣…… |
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王委員美惠：對。 |
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林部長右昌：這在地方政府其實一個案、一個案出來，發現之後都有在做溝通。剛才說看到圖的時候，他才反映問題…… |
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王委員美惠：對。 |
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林部長右昌：這個我們都有掌握。 |
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王委員美惠：部長、署長，嘉義市大部分都是都市規劃，不過在我們嘉義縣市有一塊是保護區，一塊是發展區，一塊是城鄉發展區，在這個地方百姓也會認為，若是你把它劃下去，我以後要怎麼辦？尤其這些阿公、阿嬤，說實在的，煩惱得睡不著，說他不知道要怎麼辦。署長，你知道阿公、阿嬤種植或是養這些東西的時候，牛、羊等，會很煩惱耶！ |
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吳署長欣修：是。現在最重要的，就是跟他們過去的認知是不一樣的…… |
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王委員美惠：差很多，天差地別…… |
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吳署長欣修：雖然權利沒變，但是那個認知不同，他當然一定會煩惱…… |
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王委員美惠：對。 |
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吳署長欣修：所以這也是過程中，地方政府需要比較多的時間跟這些民眾做一些溝通，尤其要讓他瞭解說權利其實沒變，只是這個名稱換了、權利沒變。但是我也瞭解，光要這樣做，就有很多民眾也是有顧慮。 |
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王委員美惠：但是如果權利沒變，本席剛剛跟你說的，若是你沒有去探訪，不知道做事的沒做了，他就養牛、養豬，到了現在，你還要劃成種田的，沒辦法種的話，他還堅持要養豬、養羊的時候，這樣是不是有違法？ |
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吳署長欣修：當然，那就是和農業的…… |
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王委員美惠：對啊！這個對他們的生活、對他們的財產影響很大。 |
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吳署長欣修：這當然就是他要透過農業部那邊的法規，包括畜牧場的申請相關作業，但是以我們來說，這都是農業區裡面可以允准使用的，只是他的作法上，他還要重調整跟農業部那邊申請。 |
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王委員美惠：署長、部長，我們要到位…… |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：要讓百姓認為，我們修這個法是要保障他們的生活和財產…… |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：不是像土匪，人家說：你們難道是要搶人家的財產、不讓人家過生活？ |
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吳署長欣修：不會啦！ |
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王委員美惠：這樣聽起來是…… |
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吳署長欣修：這是不會啦！ |
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王委員美惠：心裡會難過。 |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：所以本席說，剛才你們的報告，包括原民會，我覺得他就報告得很好，部長報告得很好，所以像這個問題你們要去地方幫忙說嘛…… |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：你看原民會多用心，他剛剛的報告寫到，滿足原住民百姓的需求。你說這個聽起來，是不是我們政府很用心要去做？ |
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吳署長欣修：是。 |
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王委員美惠：所以希望，要讓所有縣市長跟百姓、專家參與，就他們的意見要解決…… |
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吳署長欣修：是，這我們一定…… |
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王委員美惠：要趕快跟他們聯絡。以上。 |
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吳署長欣修：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王美惠委員。接下來請李柏毅委員提出質詢。 |