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林委員俊憲：（10時26分）謝謝主席。本席邀請我們數發部唐部長。 |
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主席：請部長。 |
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唐部長鳳：委員好。 |
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林委員俊憲：部長好。你現在說政府要推動電子簽章，所以你要先修電子簽章法，電子簽章法其實是民國91年就開始實施了，實施到現在也二十幾年了，但是因為科技、整個大環境的進步，我也同意、認為確實應該要修法，但是電子簽章法這部法律是二十幾年前就通過了，這二十幾年下來，請問部長你知道電子簽章目前的使用人數有多少？普及率有多少？ |
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唐部長鳳：目前像自然人憑證，再加上行動自然人憑證來看的話，目前大概的人口可能是六分之一、五分之一左右。 |
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林委員俊憲：那是自然人憑證，不是你的電子簽章啦！ |
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唐部長鳳：那個就是電子簽章…… |
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林委員俊憲：那只是其中一種，你要推的不是這種，對不對？ |
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唐部長鳳：如果您說的是民間自行約定的電子簽章，目前數產署正在做調查。 |
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林委員俊憲：你們沒有數字啦！其實過去有電子簽章這個法律，但其實根本沒有在推啦！我們就以自然人憑證來講，自然人憑證推到現在，大概也才900萬人，不到人口的一半；電子的自然人憑證，大概推了二年多，只有35萬人，所以對於這個電子的東西，一般民眾可能還不是很熟悉。 |
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現在如果要來使用電子簽章，很多人就會問，電子簽章是什麼？我要去哪裡瞭解？我有問題要問誰？所以我就去我們數發部的網站看了一下，電子簽章是數產署負責的，署長，我去貴署的網站看，你們就有一個電子簽章專區，現在我是民眾，想要瞭解，我就點進去，但裡面全部都只有法規，就是電子簽章法規專區，民眾不是要看這個啦！誰看得懂啊！誰要看你的法律！你們現在是在推廣、教育的階段。 |
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呂署長正華：是！是！是！ |
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林委員俊憲：所以裡面也沒有Q&A，也沒有舉例子，也沒有針對電子簽章到底是什麼有一個解釋，你的網站沒有這樣一個專區啊！你設這個要幹嘛？ |
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呂署長正華：委員，您的提醒很好，就是要讓民眾更加的瞭解、接近電子簽章，所以包括在法規制定的過程中，民眾的一些意見，我們會把網站的部分來做充實。 |
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林委員俊憲：對啦！你網站要有互動，或者是你要提供基本的一些問題、Q&A或者舉一個應用的實例。 |
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呂署長正華：是。 |
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林委員俊憲：你裡面寫的全部都是法規命令，我也可以寫給你們看，民眾沒有要看這個啦！ |
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呂署長正華：這個是法規專區，委員的提醒我們會來改進。 |
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唐部長鳳：他們有拍一些廣告、短片什麼的，我想我們可以跟他們談，看能不能連過去之類的。 |
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林委員俊憲：對，現在現在裡面都沒有嘛！另外，我們確實也需要提供民眾一個可以檢核電子簽章真偽的平臺，因為現在詐騙嚴重，很多民眾都對此存疑。此時你推這個，正是大家對於臺灣詐騙極度……就是極度不信任，你要推電子簽章，一定要讓民眾可以去檢核到底是真的或假的！ |
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唐部長鳳：當然，除了簽章以外還有驗章，驗章也必須跟大型平臺合作。如果民眾要一個一個去下載廣告再去驗章，不如YouTube或Meta一定要驗章！ |
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林委員俊憲：沒有錯！你剛剛提到大型平臺，現在數位平臺上的廣告是不是確定由數位部主管？ |
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唐部長鳳：以我們的理解，經濟部已經原則同意了，現在是在進行相關的預告程序。 |
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林委員俊憲：去年我們有修法，但去年修法只針對平臺上的投資廣告，當時是說給金管會管，對不對？因為最近謝金河很火大，還寫文章痛罵政府，說很多人假借他的名義講炒股票的事，但他報案也沒有用，所以問政府在哪裡？按照目前來講，這個案子是金管會管的？ |
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唐部長鳳：對，是的。 |
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林委員俊憲：金管會怎麼管？ |
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唐部長鳳：作為電子簽章法主管機關，就冒名名人這件事情我們絕對責無旁貸。 |
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林委員俊憲：對，應該集中給數位部管，之前的詐騙廣告要看主管機關是誰，然後丟給他，丟給經濟部，丟給內政部，丟給教育部，丟給衛福部。如果照你們之前的工作分配，數發部只管遊戲，只管電商、垃圾郵件。其實我認為其他的業務主管單位對於這種網路平臺上的管理，能量和人力一定不夠！ |
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唐部長鳳：委員提的這張表是NCC在資安會報裡，負責網路犯罪的內容…… |
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林委員俊憲：我知道，我對這張表很不滿！ |
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唐部長鳳：我們已經主動跟NCC…… |
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林委員俊憲：因為部長有講過…… |
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唐部長鳳：我們主動要改這張表…… |
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林委員俊憲：你有講過。你說數位平臺廣告就歸數發部管了，對不對？ |
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唐部長鳳：所以至少要寫在這上面。 |
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林委員俊憲：像金管會主委就回答，因為人家問他謝金河被冒名的這種詐騙廣告怎麼處理？但金管會主委只講，Meta在6月推動實名制廣告…… |
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唐部長鳳：是的。 |
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林委員俊憲：其實以後在平臺上的廣告，很多都會要求實名制廣告。要以實名制廣告投在網路平臺上，確實需要電子簽章。 |
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唐部長鳳：確實…… |
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林委員俊憲：所以推電子簽章其實是有道理的，只是程序上要好好做…… |
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唐部長鳳：是。 |
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林委員俊憲：金管會黃主委只講到Meta，其他還有YouTube、Google…… |
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唐部長鳳：對。 |
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林委員俊憲：還有IG、抖音、小紅書，OTT也有廣告…… |
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唐部長鳳：沒錯、沒錯。 |
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林委員俊憲：Podcast也有廣告。他們到底幾月的時候可以…… |
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唐部長鳳：只要終端使用者能夠收得到的，我們現在就界定成網路廣告平臺業。若達到一定規模，譬如剛剛委員講的幾個都滿大的，這部分我們會優先跟他們做技術上的對接。委員剛剛提到一個就是，金管會目前確實有二個合資廣告，可是現在很多實質上的投資廣告已經避開那些字樣了，變成只是經濟情勢分析說明之類的。那個部分當然我們責無旁貸，我們會跟內政部在新的防詐專法來處理。 |
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林委員俊憲：謝金河先生這麼火大，這麼生氣，難道不能處理嗎？ |
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唐部長鳳：所以我們希望能儘快通過電子簽章法，讓我們有跟大型平臺要求的依據。 |
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林委員俊憲：你要不要跟他解釋，拜託他耐心等到6月？因為6月才能推實名制廣告？ |
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唐部長鳳：我們當然會儘快加速期程。委員剛剛提到YouTube，其實YouTube宣稱有做實名認證，但是它的驗章不是非常精確，所以到現在還是有跟名字差異的…… |
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林委員俊憲：這就是我們的法律跟不上腳步，跟不上大環境的變化，所以就先要求業者至少要自律，自律才有他律，我們再用法律去要求他！ |
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唐部長鳳：有。 |
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林委員俊憲：臺灣現在出現一個很大的麻煩，就是網路上一大堆詐騙的東西，但第一個，沒有法律可以管理網路上這些東西，也沒有主管機關！現在部長說應該統歸數發部管？ |
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唐部長鳳：對。 |
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林委員俊憲：這樣至少我們知道數發部要負起責任！ |
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唐部長鳳：網路廣告沒有法律責任…… |
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林委員俊憲：因為現在沒有法律！ |
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唐部長鳳：所以未來打詐專法會特別賦予…… |
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林委員俊憲：我覺得打詐專法要儘快推出來！ |
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唐部長鳳：完全同意。 |
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林委員俊憲：這樣可以要求這些網路廣告平臺，並以法律來規範。 |
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唐部長鳳：是，同意。 |
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林委員俊憲：好不好？我希望這部分要加緊腳步，好嗎？謝謝部長。 |
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唐部長鳳：謝謝委員。 |
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主席：林委員發言完畢。休息10分鐘。 |
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休息（10時35分） |
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繼續開會（10時47分） |