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150104 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-20T10:17:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-20T10:27:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:08 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
涂權吉 |
| 委員發言時間 |
10:17:14 - 10:27:22 |
| 會議時間 |
2024-03-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主責任」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【3月20日及21日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
534 |
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涂委員權吉：（10時17分）好，請我們勞動部部長。 |
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主席：好，部長請。 |
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許部長銘春：涂委員好。 |
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涂委員權吉：好。許部長，勞動部的報告中，針對完善職場的育兒環境，很多重點都放在勞工受僱者及雇主身上，當然，這些措施跟法律看起來是沒有什麼問題，可是對於支持家庭育兒、托育人員的培訓，還有相關精進的部分，提到的部分卻很少。請問部長，這上面提到托育人員技術士證，勞動部有發出19.3萬張，對不對？ |
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許部長銘春：是。 |
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涂委員權吉：那你有去瞭解過這麼多人中，事實上有執業的有多少人嗎？ |
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許部長銘春：執業的這個部分…… |
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涂委員權吉：就是有這麼多人領到技術士證，然後真正從事這個工作的人有多少？ |
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許部長銘春：我請署長說明。 |
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們技術士證因為都有能力鑑定，取得這個托育人員證照之後，目前就是如果他有意願從業，我們會把相關資料提供給衛福部，就是相關的後續…… |
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涂委員權吉：我的重點在於受訓拿到這張技術士證的有19.3萬人，據我們調查的資料瞭解，真正從事這個職業的，就是有去做這個工作的，大概只有2.7萬人，總共只占14%，本來人就不多，真正下去做的人又更少，只達百分之十幾。針對這個部分，我們也瞭解到，真正從事這個行業的2.7萬名保母中，根據調查，50歲以上的人超過六成，也就是說，未來5到10年，這2.7萬的保母會陸陸續續退休。彭婉如基金會去年2月份有特別針對這個議題召開過記者會，表示育有3歲以下幼兒的女性的勞參率高達七成，也就是調查過，在113年底我們可能要再增加4,000位的托育人員。我覺得這是非常嚴重的警訊，總共只有2.7萬人，2.7萬人馬上陸陸續續有1萬6,000人在這5年、10年都會退休，而且今年年底還要再增加4,000人。請問一下，針對托育人員需才孔亟，勞動部有沒有什麼比較精進的作為？ |
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許部長銘春：這個可能會涉及到跨部會，包括教育部有關於托育系所學生的招生，但是…… |
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涂委員權吉：不是，我們現在沒有針對這個部分…… |
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許部長銘春：當然這個問題就是剛剛您講的執業人數不多，因為很多來報考的人，他其實可能也是自己考了之後，自己照顧自己家裡面的需求…… |
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涂委員權吉：所以我說部長，關於這個部分，看你們的報告，真的看不到針對托育人員人才嚴重不足的措施，你發出19.3萬張，真正在從事的只有2.7萬，這2.7萬裡面，超過50歲的有1萬6,000人，等於說陸陸續續就有1萬6,000人退休，而且經過調查，今年年底還要再補進4,000人，所以你馬上會面臨托育人員嚴重不足的問題。 |
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許部長銘春：其實報告委員…… |
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涂委員權吉：可是看不到你們的報告針對這部分有做任何的檢討！ |
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許部長銘春：報告委員，其實我們每年的報考人數都有1萬多人，就是說有退但可能也有進。其實像這個報考，你看50歲以上其實還滿適合的，他自己的穩定，而且他又有經驗，也是壯世代啊…… |
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涂委員權吉：所以部長，我希望你們針對這個必須未雨綢繆，現在已經馬上可以預期人數是嚴重不足，現在就不足，馬上又要退那麼多人，年底算起來，又要再增加那麼多人，根本看不到你們有任何的措施！而且最近發生這個兒虐的事件，這對保母而言，我相信再叫他們從業，我覺得對他們的士氣也是很大的影響。所以我希望衛福部還有勞動部真的要特別的注意，當然我知道托育人員的工作環境跟收入的部分這些，還有退出職場是衛福部的工作，可是勞動部針對這部分的相關訓練跟培力，還有人才的供給，真的要再加強一下。 |
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許部長銘春：委員，這沒有問題，只要有需求，我們每年其實培訓2,000多人耶，我們這個培訓都沒有問題，都可以配合需求來開班。 |
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涂委員權吉：我希望這個還是要加強，因為所有的數據都顯示它是嚴重的不足，而且面臨馬上退的跟現在要增加的，根本都趕不上，人只會越缺越多。 |
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還有剛剛你大概有提到，因為上一次你來拜訪的時候，我大概有跟你談過了，我們希望針對托育人才的供給，像我們民間有很多的反映，很多來臺就讀幼保科相關科系的，可是他畢業以後都沒有辦法留下來。現在針對我們托育人才的供給，針對僑外畢業生的留臺工作，針對一般外國人從事專門性或技術性的工作，我們的就服法是不是可以研議一個什麼方法，讓這些人能夠留下來，來補充托育人員的不足？ |
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許部長銘春：報告委員，這個只要把它納入專門技術性人員就可以了，這個部分必須衛福部一起來會商認定。 |
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涂委員權吉：這個我會臨時提案，希望你們針對這部分來研議，我覺得勞動部跟衛福部應該要好好地來解決這方面的問題。當然我也希望增加我們新住民專班，也希望能夠在裡面進行職業的培訓，也能夠讓他們去取得培育人員技術性的證照，看可不可以開新住民專班這個專業課程來補這個人才的不足。 |
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許部長銘春：沒有問題，這個好像現在有了吧，都有，托育人員的部分，其實我們都鼓勵，不管新住民…… |
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涂委員權吉：那我們有開這個班嗎？ |
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許部長銘春：有。 |
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涂委員權吉：現在有開嗎？針對新住民專班來開托育人員的技術性證照取得的職業訓練，希望這部分你們來加強一下，因為面臨人才嚴重的不足，應該要未雨綢繆，趕快來提出一些具體的方案。 |
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另外，還有之前我們賴清德副總統在選舉的時候，他那個老宅，也就是我們俗稱的賴皮寮，當然這個風風雨雨已經過去了，可是賴副總統、也就是我們的準總統，當初有說要針對這個老宅來做礦工生活紀念館，剛好現在新北瑞芳有一個由民間自動發起的猴硐礦工文史館，6月底馬上就面臨可能租約到期、經營不善的問題，他們也發起了一個「許我一座公立礦工博物館」，是不是針對這一部分，勞動部可不可以給予一些協助？ |
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許部長銘春：報告委員，猴硐這個我去過了，相關的協助我之前也都有幫忙，但這個館產權的問題，我瞭解是新北，而這件事情文化部正在協助處理，就是有關於這個館的部分，因為它是文史館，權責機關是在文化部，我知道文化部有在幫忙。 |
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涂委員權吉：所以部長，針對這部分你有去瞭解嗎？ |
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許部長銘春：有、有、有。 |
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涂委員權吉：我希望勞動部針對這一部分是不是能夠給予協助，因為之前我們的準總統也有說礦工紀念館的部分，剛好有提出…… |
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許部長銘春：它是我們多元計畫的單位，人力的部分我有協助它，就是每個部會有他們的權責，但因為它現在有一個協會，然後他們有使用我們的多元計畫，我們有補助它的人力。 |
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涂委員權吉：所以我這邊也建議召委，如果有機會我們在安排考察行程的時候，可以去猴硐礦工文史館…… |
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許部長銘春：這個我去了兩、三次了，滿值得看的。 |
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涂委員權吉：那到時候部長順便再幫我們說明一下，因為我覺得這個既然他們有提出這方面的需求…… |
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許部長銘春：好，其實可以跨部邀文化部一起來，因為那是文史館。 |
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涂委員權吉：對，但由勞動部來主導，然後邀請相關部會，支持這個倡議、行動，因為照顧、支持礦工，我相信也是屬於勞動部的業務。 |
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許部長銘春：是。 |
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涂委員權吉：也希望讓這些礦工感受到我們勞動部，以及周邊、大家都有相當的人在關心他們、支持他們。 |
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許部長銘春：我們環境教育也有去，部裡面的環境教育也特別安排去這裡。 |
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涂委員權吉：好，那這部分希望勞動部再來幫忙推動一下。 |
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許部長銘春：好。 |
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涂委員權吉：好，謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來我們請蘇清泉委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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林月琴 |
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盧縣一 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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劉建國 |
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黃秀芳 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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范雲 |
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李坤城 |
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洪孟楷 |
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李彥秀 |
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吳沛憶 |
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洪申翰 |
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牛煦庭 |
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張雅琳 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳培瑜 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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王鴻薇 |
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張啓楷 |
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邱鎮軍 |
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2024-03-20 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主
責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境
及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢 |
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609.10034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.31 |
| transcript.whisperx[0].text |
進行咨詢。」好,請我們勞動部部長。好,部長請。主委很好。 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.654 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.109 |
| transcript.whisperx[1].text |
許部長請問一下你們報告中勞動部針對我們完善職場的育兒環境很多的重點都放在我們的受僱者勞工還有僱主身上那當然這些措施跟法律上我們看起來是沒有什麼問題 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.17 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.267 |
| transcript.whisperx[2].text |
可是我們對於支持家庭育兒、我們托育人員的培訓還有相關精進的這些部分我們看提到的部分很少那請問一下我們上面有提到我們托育人員技術事證我們勞動部有發出的19.3萬張對不對是那你有了解過這麼多人中他事實上有去職業的有多少職業的喔這個部分 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.417 |
| transcript.whisperx[3].end |
72.252 |
| transcript.whisperx[3].text |
就是領到這麼多技術市政然後真正有從事這個工作的人有多少?我請署長說 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.109 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.669 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟委員報告,我們技術事證因為就能力鑑定,那取得這個托育人員的證照之後我們目前就是如果他有意願從業的話,我們會把相關資料提供給衛福部,就是說相關的後續我的重點在於說,我們有受訓拿到這個技術事證可是19.3萬張,據我們調查資料了解,真正有下去從事的 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.729 |
| transcript.whisperx[5].end |
124.362 |
| transcript.whisperx[5].text |
職業的就是有去做這個工作的大概只有2.7萬也就是總共只佔了14%所以本來人就不多可是真正下去做的人又更少只達十幾%所以我們針對這一部分我們也了解到我們2.7萬就是有下去從事這個行業的保姆2.7萬中我們調查我們看一下我們 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.183 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.96 |
| transcript.whisperx[6].text |
理解一下我們超過50歲的這下一頁超過50歲的我們看一下超過50歲的超過了6成也就是說未來這5到10年這2.7萬的保母中5年10年陸陸續續都在退休那而且針對彭管儒基金會在去年2月份他記者會有特別針對這個有召開就是我們 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.684 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.075 |
| transcript.whisperx[7].text |
育有三歲以下的女性的參與 |
| transcript.whisperx[8].start |
161.226 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.226 |
| transcript.whisperx[8].text |
就是有參與我們事業的勞參率有高達7成也就是調查過我們在113年底我們可能要再增加4千位的托育人員所以我覺得這是非常嚴重的警訊總共只有2.7萬人2.7萬人馬上陸陸續續有1萬6千人在這5年10年都會退休而且今年年底還要再增加4千人請問一下針對這托育人員 |
| transcript.whisperx[9].start |
191.787 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.902 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個虛材恐急,我們勞動部也沒有什麼比較精進的作為。這個可能會涉及到跨部會,包括教育部它有關於托育的系所的學生的招生。不是,我們現在沒有針對這個部分。就是剛剛您講的這個 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.345 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.571 |
| transcript.whisperx[10].text |
職業人數不多因為很多來報考的人他其實可能也是自己考自己照顧自己的所以我說部長你們這個部分因為我說看你們的報告真的看不到針對這托育人員這人才有嚴重不足你發出19.3萬張真正在做從事的只有2.7萬這2.7萬裡面超過50歲的有1萬6千人 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.712 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.343 |
| transcript.whisperx[11].text |
那等於說陸陸續續就有一萬六千人退休而且經過調查今年年底還要再補進四千人所以你馬上可以面臨這個托育人員是嚴重的不足可是看不到你們的報告針對這部分有做任何的檢討 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.264 |
| transcript.whisperx[12].end |
277.136 |
| transcript.whisperx[12].text |
報告委因為我們其實每年的報考人數都有一萬多人就是說有退那可能也有進有退也有進那其實像這個報考你看這個50歲以上其實還蠻適合的 |
| transcript.whisperx[13].start |
279.358 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.474 |
| transcript.whisperx[13].text |
他的自己的穩定﹖所以部長我是希望這個未雨綢繆現在已經馬上可以預期這是嚴重不足現在就不足馬上要退那麼多人年底算起來又要再增加那麼多人根本看不到你們有任何的措施而且最近發生這個額虐的事件這對保母我相信再叫他們從業我覺得對他們的事蹟也是很大的影響 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.254 |
| transcript.whisperx[14].end |
327.521 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以我希望針對衛福部還有勞動部真的要特別的注意當然我知道托育人員的工作環境跟收入的部分這些還有退出職場是衛福部的工作可是這個勞動部針對這個相關訓練跟培力還有人才的供給勞動部真的要再加強一下我們每年其實培訓2000多人 |
| transcript.whisperx[15].start |
331.002 |
| transcript.whisperx[15].end |
348.144 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們這個培訓都沒有問題都可以配合需求我希望這個還是要加強因為這所有的數據顯示是嚴重的不足而且面臨馬上退的跟現在要增加的根本都趕不上只會這個人愈缺愈多那還有 |
| transcript.whisperx[16].start |
348.644 |
| transcript.whisperx[16].end |
354.067 |
| transcript.whisperx[16].text |
邀請勞動部部長：一、邀請勞動部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、邀請勞動部部長：一、 |
| transcript.whisperx[17].start |
375.579 |
| transcript.whisperx[17].end |
395.91 |
| transcript.whisperx[17].text |
救福法則一般外國人從事專門性或技術性的工作我們是不是可以研議有一個什麼方法能夠讓這些人留下來來補充托育人員的不足?報告委員,這個只要把他納入專門技術性人員就可以了那這個部分必須衛福部一起來會商認定 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.21 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.999 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個我會臨時提案希望我們針對這部分來研議我覺得我們勞動部跟衛福部好好的來解決這方面的問題當然我也希望還有增加我們新住民專班也希望能夠在裡面 |
| transcript.whisperx[19].start |
416.099 |
| transcript.whisperx[19].end |
442.332 |
| transcript.whisperx[19].text |
進行職業的培訓也能夠讓他們去取得培育人員技術性的證照新住民專班看可不可以開這個專業課程來補這個人才的不足這個好像現在有了吧?都有喔?托育人員其實我們都鼓勵不管新住民那我們有開這個班嗎?有現在有開嗎?針對新住民專班來開這個托育人員的技術性證照取得的這個職業訓練 |
| transcript.whisperx[20].start |
445.275 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.953 |
| transcript.whisperx[20].text |
希望這部分我們來加強一下因為面臨人才嚴重的不足應該要未以籌募趕快趕快來提出一些具體的方案那還有 |
| transcript.whisperx[21].start |
456.724 |
| transcript.whisperx[21].end |
481.334 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們之前我們賴清德副總統在選舉的時候他那個老宅也就是我們俗稱賴皮寮那當傳這個風風雨雨過去可是當初我們也是我們的準總統當初有說要針對這個老宅來做礦工生活紀念館那剛好現在在新北瑞芳有一個 |
| transcript.whisperx[22].start |
481.974 |
| transcript.whisperx[22].end |
501.216 |
| transcript.whisperx[22].text |
由民間自動發起的猴童礦工文史館。」然後馬上6月底就面臨可能租約到期經營不善的問題他們也發起了一個許我一座公立礦工博物館是不是針對這一部分我們勞動部可不可以給予一些協助 |
| transcript.whisperx[23].start |
501.82 |
| transcript.whisperx[23].end |
513.852 |
| transcript.whisperx[23].text |
報告委員,這次活動我去過啦相關的協助我之前也都有幫忙但這個管產權的問題我了解是新北,這件事情 |
| transcript.whisperx[24].start |
515.595 |
| transcript.whisperx[24].end |
531.407 |
| transcript.whisperx[24].text |
那個文化部在協助處理就是有關於這個管的部分因為它是文史管是屬於全職機關在文化部我知道文化部有在幫忙所以部長針對這部分你有去了解嗎有有有我也希望說我們勞動部針對這部分 |
| transcript.whisperx[25].start |
533.789 |
| transcript.whisperx[25].end |
534.289 |
| transcript.whisperx[25].text |
是否能給予協助? |
| transcript.whisperx[26].start |
554.174 |
| transcript.whisperx[26].end |
572.81 |
| transcript.whisperx[26].text |
所以我這邊也建議昭緯如果有機會我們這個考察行程的時候可以去這個我們猴童礦工的施工這個我去了兩三次了那到時候部長順便再幫我們說明一下因為我覺得這個居然他有提出這方面的需求跨部邀文化部一起來有勞動部來主導嘛然後邀請相關部會來把這個倡議支持行動 |
| transcript.whisperx[27].start |
579.675 |
| transcript.whisperx[27].end |
585.118 |
| transcript.whisperx[27].text |
應職場性別平等及性平三法上路如何落實職場性別平三法上路如何落實職場性別平三法上路如何落實職場性別平 |