| 0 |
林委員國成：（9時16分）好，請唐部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
唐部長鳳：委員好。 |
| 3 |
林委員國成：部長早。剛剛葛委員也提到，大家很關心，我想對於電子簽章，當然你也是行家，但是葛委員也是行家，他點出一個重點，也就是防詐騙這個問題，我要跟你探討的是，它真的是萬靈丹嗎？所以第一個，我比較納悶，這個法在通過以後，難道臉書、LINE、抖音，你跟它的連結性、你跟它的協調，電子簽章法通過以後，就有辦法防止這些網路平臺？你如何去跟它洽商，請他們遵守這個法？這才真正對於防詐是有幫助。所以我要聽聽部長對於這個部分，怎麼會有信心在防詐的部分會有所成效？這是第一。第二，現在推動數位簽證，對於打詐，請問這些憑證是不是數位簽章跟打詐有連結關係？所以部長，我請教這個問題。 |
| 4 |
唐部長鳳：非常謝謝委員的質詢。第一個部分，就有落地的這些大型廣告平臺來說，像剛剛委員提到Google、LINE，當然還有Facebook這部分，我們都已經積極跟他們討論，包含技術的可行性，我們可以看像投信投顧法，就是打詐五法修正通過之後，像投資廣告需要實名制，而且24小時之內如果檢舉後不下架要付連帶賠償責任等等，對於這一部分，大的廣告平臺像Google是已經有符合金管會的這個作法，Facebook也說接下來幾個月就會來實作，所以有落地的，目前配合度看起來是沒有問題。不過委員剛剛提到TikTok，TikTok是沒有落地的，所以這一部分確實可能要輔佐以其他方式，好比像內政部目前正在跟我們研擬的打詐相關的專法，在這邊課予它一定程度上落地的義務，這樣子之後，管理起來才會比較有可能，這是第一部分。 |
| 5 |
第二個部分，委員有垂詢，我想現在他們所謂的實名認證，大概就是去拍身分證正反面或者護照，然後透過人工或半人工的方式來審核，這個問題就是剛才葛委員也有提到的，AI變造變得非常的容易，所以審核的成本不斷增加，我們透過數位簽章的方式，它可以全自動的去審核，而且如果他的詐騙廣告被下架，同一個自然人不管用多少化名，在別的平臺上，也因為我們有一個聯防的機制就可以一起下架，也就會讓我們每天去掃上萬筆的新進廣告，在這個掃描裡面，我們就可以知道哪些有數位簽章，哪些還沒有，然後再來課予平臺責任。 |
| 6 |
林委員國成：對啦！這個是另外一種管理的部分，現在又產生一個問題，難道我們數位簽證法沒有通過，你就沒有辦法跟Google、LINE或者抖音這些群組共同防詐？這個部分你們沒有事先協調，一定要這個法通過以後，你們才有辦法做嗎？ |
| 7 |
唐部長鳳：謝謝委員的問題。其實去年在這邊，我記得是去年6月左右，我就已經有在這邊講我們需要推電子簽章來進行事前的源頭管理，主要的原因就是新版的這個法案裡面有提到，如果你採用數位簽章，它推定為本人親自簽名，所以這個法律效力…… |
| 8 |
林委員國成：這個部分是無庸置疑…… |
| 9 |
唐部長鳳：這個法律效力是一個必要條件。 |
| 10 |
林委員國成：你只要有申請的人，一定有這種真人之認定，可是詐騙並非是只有這樣就把它視為萬靈丹。 |
| 11 |
唐部長鳳：當然。 |
| 12 |
林委員國成：你們現在當然希望這個法通過，但是不能騙老百姓說這個法通過以後，詐騙就會……因為現在全民對於防詐這個部分的議題是高度重視的，所以我還是希望你們在發言的時候要把你們的特色講出來，不要把它當成這個法過了以後就是萬靈丹，這個部長我必須要提醒你。 |
| 13 |
唐部長鳳：委員提醒的非常好，我們之後會聚焦在網路廣告平臺的部分。 |
| 14 |
林委員國成：對，所以我們法的特色可以做到什麼防備的動作，這OK，管理可以有什麼嚴謹的管理，這OK，你不要以為這個法通過以後就是防詐的萬靈丹，這一點本席是有質疑的，好不好？ |
| 15 |
接下來，因為憑證百百種，我相信部長你也知道，可是民眾看了就「霧煞煞」，我覺得憑證很多如內政部的自然人憑證等等，政府也有很多什麼產業憑證一大堆，我要請問一下相容性的問題，也就是說我們這個法、這個電子簽證以後跟國際的相容性還有國內的相容性，你這裡要怎麼做？ |
| 16 |
唐部長鳳：好，委員真的講得非常好，不過我要先講一下，有些像門號認證等等，那個是認身分，它並不是簽章，所以這不是簽章的技術…… |
| 17 |
林委員國成：對，那個OK，那個沒有問題。 |
| 18 |
唐部長鳳：簽章技術要互認就是要靠國際標準組織，現在在國際上，我們也透過函釋說像美國的NIST是他們電子簽章這一方面的標準制定者，至於全球的話，ISO是這部分的制定者，我們自己在導入這些自然人憑證、工商憑證的時候，也都是去跟國際的標準接軌，所以委員不用擔心，這一部分我們會跟國際的標準機構，事實上，他們也有回訪臺灣來進行討論…… |
| 19 |
林委員國成：部長，可是我們現在的認證是各做各的，只有我們國內就各做各的、各管理各的，各個程序是不一樣，層次是不一樣，所以這個部分，部長，我為什麼要特別提醒你如何把相容性的部分連結起來？不要你做你的，另外又有一個新的電子簽證的另外一套管理辦法，所以這個也會很複雜，更何況我必須要提醒你國際的相容性是非常複雜的。 |
| 20 |
另外一個，因為部長這樣講，我們民意代表發現到問題本來就要提醒部長，該修的、該講的、該補的當然就要去補，另外一個是我們老百姓，你們專業的都知道，我們立法委員也知道什麼叫做數位簽章、什麼叫做電子簽章，你要跟老百姓講得很清楚，不要只有我們知道，老百姓不知道，你這個法的普及性跟大家的共識性就會降低，所以能不能跟所有全國老百姓講什麼叫做數位簽章、什麼叫做電子簽章？ |
| 21 |
唐部長鳳：沒問題，電子簽章就是有一份電子文件，然後我用某種方式附著在這個文件上，簽了這一個簽名之後，這個簽名不能移到別的文件上，這個部分叫電子簽章。數位簽章是一種電子簽章，它的特色是這個簽名是透過像政府機關等等認可的這些憑證機構，有點像一個印鑑證明一樣，每個人都可以刻任何名字的章，但是這個章是確保現在只有我能用，所以有類似印鑑證明效力的電子簽章叫做數位簽章。 |
| 22 |
林委員國成：OK，這個部分的資安就很重要，是嗎？不然他什麼都可以詐騙，所以資安就很重要，可是我看到你們這裡資安的部分，沒有什麼嚴謹的資安管理，所以部長我必須要提醒，這些簽章都OK，你這個法我們也都同意，但問題是資安的部分你們犯的是管理不夠嚴謹，所以這個部分我必須要提醒部長資安是非常重要的。 |
| 23 |
唐部長鳳：我已經有提示同仁還沒有三讀通過這個法案，我們就先對憑證機構建立這樣子的登錄跟管理的制度，很謝謝委員提醒。 |
| 24 |
林委員國成：好，最後我再問你，這個憑證機構的監督到底是一次性的許可或者是定期審核發照，這個可以不可以告訴本席？ |
| 25 |
唐部長鳳：是，這個其實法案裡面有寫，就是他要先有一個憑證的安全作業基準，我們隨時發現他沒有合乎這個基準的話，我們就可以撤銷對於這個憑證機構的…… |
| 26 |
林委員國成：是啦！是一次性嗎？ |
| 27 |
唐部長鳳：當然不是一次吃到飽，而是隨著技術的增加，比方說量子密碼學等等…… |
| 28 |
林委員國成：那是一年審查一次？ |
| 29 |
唐部長鳳：我們會有一個定期審查的機制。 |
| 30 |
林委員國成：好，這個還是要有一個特別的管理制度，好不好？謝謝主席。 |
| 31 |
唐部長鳳：謝謝。 |
| 32 |
主席：林委員發言完畢。現在請林沛祥委員發言。 |