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謝謝主席有請莊部長來部長請委員長部長今天解凍案中有特別針對地方政府稅款這個短少補助的部分其實根結來說還是牽扯到有關於這個財政收支法跟法跟這個統籌分配辦法的一個問題 |
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以照台灣目前的財政體制是屬於一種單一體制而非聯邦體制的情況底下我們財政會集中可以理解但是比例如果差別太大的話恐怕就會影響地方自治精神的落實舉112年的例子來說你看中央的稅款高達3兆660億就我們的辦公室的統計地方的稅款不過是3612億也就是說 |
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總體的國家的稅收當中居然高達9比1的部分本期會之所以會跟你提出這個問題其實那個牽扯到財政收支發放法你在上一次的會議當中提到說今年度會送進來修法是不是 |
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我沒有說今年度會送進去但什麼時候我想跟委員報告財政收支劃分法那涉及到地方的一個分配所以這個部分我們財政部基本上有六項的原則基本上已經有方向但是呢我們也 |
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跟地方政府去查詢他們對於分配指標的面﹖ 請問您部長有沒有你有打算什麼時候修法嗎財政收支方 這個部分要獲取到共識要有共識以後才能夠有把條文配出來沒有你那時候以前共識的部分是在統籌分配款的部分統籌分配款的部分是一個橫向的一個配置的部分我現在說的是縱向的配置的部分以縱向的配置的部分地方不會有意見啊你如果要下放的話他們怎麼會有意見呢這是不會有共識的問題啊 |
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當然在縱向的分配的部分我們第一個就是我們會保障他們的既有財源讓他們地方的稅源可以不用減少本席所列舉的這些稅基跟稅源的部分有沒有可能比例說項目上有做一個調整讓整個這個目前總體的國家稅收的比例高達9比1的情況底下做一個可能性的 |
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當然這個在未來在研議的時候都會做考量的那本期就是要跟你提醒啊議區在這種補助短掃的部分來大家就要做爭議的部分是不是有在從一個縱向的部分來做調整的可能性有沒有可能是我想這個部分謝謝委員的一個提示那我想我們會就中央跟地方這個垂直分配的部分要考量最近中央跟地方財經趨勢的一個變化所以說這個基本上是沒有什麼共識的問題共識的問題是在統籌分配款橫向的部分縣市之間的一些差別 |
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現在之間的差別確實是有這個問題每個地方的自由財源再加上整個統籌分配款的財源它所能夠依賴這個地方的比例是有所高低簡單的講台北市的自由財源加上統籌分配款它的自主程度就大概94%就很高那有些地方其實是非常低大概不到50%差別非常的大長期還沒有辦法達成共識是這個部分以至於地方政府不論是舉債也好或者是要求中央補助也好或者是賣地也好 |
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這種方式就紛紛出籠嘛所以說根本來說我們是不是要從財政收支法案法從1999年的時候到現在為止已經高達25年都沒有修法囉以至於說十幾年前升格的時候還列於升格三法已經經過十幾年升格已經經過十幾年二度變六度的情況底下一樣還沒有修法已經經過十幾年了部長你是不是在你任內有可能面對這個問題 |
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是謝謝委員的一個提示您的提示確實是那我想我們這個部分也會去考量就是說第一個要維持中央要有一個財政的韌性是要維持的第二個因為這個財政韌性要應不時之需我想說整個民主化之後整個民主化的國家在財政能力汲取的能力相對會降低我們可以理解 |
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十兩千零一十四億總共這樣子就同地方政府收入主要來自於中央的部分就高達八千兩百億超過他們本身的稅收60%就總體而言他依存度是高達六成 |
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部長 是所以說這個財政收支方法也好或統籌分配款辦法也好你應該在你任內的時候認真的去面對這個問題啊是不是能夠在未來的調整的部分呢除了剛剛從縱向的部分有一些修法的空間讓地方的這個比例不用差跟中央差那麼大之外還有在橫向的部分也就是說呢在人口跟面積的部分固定的那財政狀況喔 |
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你如果一直把財政官列為指標的話那就變富的更富窮的會更窮這就是統籌分配款最不公平的一個關鍵因素部長有沒有可能納入其他的方式工廠登記都在南部公司登記都在台北所以說你結果財政狀況比較好南部就比較不好這部分應該做一個調整部長有沒有可能做這樣的思考 |
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是委員的提示很好我們在未來考慮的時候都會把他納進去參考然後對於地方的財政需求也要去兼顧除了我們中央政府任性之外財政任性之外地方的財政需求對我希望你會有一個真正的一個方向出來本期是看到這個解凍案的時候特別來做一個提醒 |
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另外一個部分房屋稅的這部分我們算起來房屋稅的逃落稅率高達大概破五成你看怎麼算呢你10戶以上你最近所查到的稅務署所查到的107人的情況底下高達58%5到9戶的部分高達52%以照目前非自住的這個部分的共54萬多人的情況55%的推估大概房屋的黑數目高達30萬居多高達30萬居多可是部長 |
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你們每年的這個查核的部分你們之前已經查了9337件然後有4968件要補稅就是逃落稅的部分然後你們今2024年到2025兩年還要查8000件可是呢你目前為止如果就這兩個預計要查跟以前查過你還有28萬件的黑書還沒有到達到你如果按照這種計算方式兩年要查一萬件的話我算一算 |
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你還要再查56年部長我算過你的年齡你大概如果一直當部長的話你要123歲才能查完部長 |
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當然第一個加強查核是我們的一個方向第二個就是說現在有所謂的那個房屋租金的支出作為特別扣除這事實上就讓房客去報這個以後那其實我們就知道房東在哪裡問題是什麼時候才有一個效率的方法能夠你的責任是這樣你既然要把這些黑數減少就是要強化納管不是嗎 |
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你的責任就是強化納管嘛。對,強化納管。強化納管的部分你就是要加強查緝嘛。對。那加強查緝你要重點,重點是什麼?就是熱區嘛。是。那熱區是什麼?人口居住密集的地方嘛。是是是,對啊。對啊,那你的熱區當中的最熱的地方是哪裡?也就台北市。齁,六都當中是最關鍵的。是。 |
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你們所﹐囤戶稅的部分自己講在上次的答詢當中啊囤戶稅2.0的話預估每戶要增加2.6萬人所得稅專案平均一戶啊要增加5.6﹐5.63萬人 |
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議員議員議員 |
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有這種情況要參加的才有這個問題有強制納管的部分這是你的誘因可是沒有的部分還是有一個轉嫁的空間本席再提醒你再舉一個例子你們自己所做的研究報告當中以台北市為例你們囤房稅你們自己委託研究報告囤房稅增加2776萬元但是租金暴增在38975元暴增14倍 |
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這你們自己做的研究報告就台北市的關聯性這麼高或許他有高估但是基本上就代表那個關聯性很高那本席要告訴你就是說要如何減少這個房市的這個黑數這個是你的責任你要加強納管同時呢要避免轉嫁 |
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委員說得很適,這個部分我們資料都會給內政部做橫向的聯繫對,橫向的聯繫,他的責任是弱化轉嫁而你要強化納管,強化納管的部分除了剛剛的社會住宅的一個降低這個稅收那個稅增的部分之外還有一個方式 |
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你之前有提過一個經貨資金也就是臺商專案經貨資金的時候有免除課稅的這個責任嘛 對不對然後內政部當中以前移民署也對移工有自首方案嘛本席強烈檢理你啊你如果要減少這些黑數你與其每年兩年去查個一萬件你是不是可以制定一個特色方案有沒有可能性 |
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為什麼需要特赦你知道嗎?因為特赦條款可以不是主要檢討所以說你要納入這個制度你相對的整個這個部分透明化之後你才可以讓內政部的這個轉嫁的這個移轉弱化你唯有前面要強化強化按照你這種專案查緝的部分你要查到民國幾年你與其如此不如讓他自己來自首有沒有可能 |
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對至少如果他自己來報的話那就我們不會罰他至少要有誘因啊就不罰不罰除了不罰之外還有其他的辦法沒有啊當然現在還有比如說剛剛委員也提到的社會住宅或者是做包租代管公益出租人其實這個說明都是維持自用說明這個部分是可以 |
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部長你就用一個相關的業務運納入一個所謂的特色條款當中來進行跟房東的宣傳讓他有可能強制納管的強化納管的可能性有沒有可能是我了解我想委員這個部分我們把它整理出來也就是說現在所行的措施然後鼓勵房東把這個方案拿出來好謝謝我們把它整理出來謝謝 |