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主席有請部長好有請部長 |
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委員好部長好部長在這個檢討這個政府的責任之前因為我有看到一個更大的危機因為我覺得就是社安網正在瓦解中所以想要請教部長您認同嗎不太認同 |
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不太認同,好為什麼我要這樣講我想要跟您說的就是部長社安網不只是政府社福單位或是案家更重要的還有我們全國一萬八千六百多名這是一百一十一年的資料一萬八千六百多名的社工的專業跟熱忱讓我們全國的社安網撐起來但這次的事件也有可能讓好不容易打造的社安網一夕間崩潰這是我的憂慮 |
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也是為什麼我剛剛提到我覺得社安網正在瓦解的原因因為這次的事件也造成社工界的集體心理創傷請教部長這個部分您覺得要怎麼處理 |
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兩個部分,第一個部分對於這個涉案的這個社工本身來講因為他到底是否是有刑事責任,這個是一件事情但是在處理的過程當中給他參考,這的確是非常的不妥第二個,其他的社工人員,我們是非常支持 |
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我們不方便評論好 謝謝部長我要講的事情是針對這個結構性的問題社工界長期以來就是有這個三高、三缺以及一低的問題也就是我們的高風險、我們的高案量、高壓力然後缺督導、缺合作、缺資源以及偏低的薪資條件更別提之前常常有新聞媒體報導也有這種薪資回捐的漏息 |
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並且也有研究指出社工系畢業生投入社工者大概是只有五成就業三年後近三成離開我們的社工圈留任者又有三成可能要離開這個社工專業所以我剛剛講的事情也不是針對這個個案因為畢竟這是一個社會事件那我們只是透過這個個案來看我們社會上這個系統上有沒有問題 |
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所以看起來這個社工的留任困難已經是一個結構性的問題是不是可以這麼說啦可以這麼說齁所以部長我認為我們應該要想辦法來重振我們的社工的這個士氣因為這一環是我們社安網裡面非常重要的一環對那我想這有兩點可以努力的方向跟部長分享也請教部長有沒有其他的想法我想有兩點努力的方向分別是當然就是提高我們的薪資 |
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剛剛委員提到兩點其實都非常正確 |
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那第一個是這一個薪資能不能再繼續往上調這也是我們努力的方向這不過這還是要看這整體國家財政的狀況如何好那請謝謝那就請部長在這部分也多多的琢磨當然那另外一點就是提到他的形象的這部分的話 |
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我覺得這幾年來對於社工的形象的提升應該是已經有一個程度了因為在稍早幾年大家連志工跟社工都分不清楚了 |
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現在的話大概大家都了解社工就是社工而且社工他真的是肩負著非常重大部長謝謝喔拍著我懂你的意思但是我只是想說再加強這塊你們檢討完有沒有可以做更多的地方因為我們知道這個如果社工人員認同他社工專業生涯後他投入工作可以獲得成就感就比較不會產生職業的怠惰嘛 |
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所以我其實這個問題我不是要您解釋過去有怎麼樣進展我是想說發生這個事件之後還有沒有你們覺得可以做得更好的地方更多的地方呢當然這永遠都有最努力的空間啦比方說剛剛提到薪資的這部分那這個就逐步要去依照我們能夠負擔的這個財政狀況去做這個提升啦 |
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好 謝謝部長我聽起來是沒有對於這件這個專業認同可能要回去再思考在下一次開會或檢討會議有沒有比較具體可行的執行的行動方案要不然現在聽起來是比較模糊我們都知道往這一去可是可能要透過你們的專業還有你們跨部會的整合找出真正可以動作的這個執行方案那我也有去了解一下 |
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這幾年都會有去了解一下這幾年有一些社工比如說私的社工他不太願意加入社安網他們有說為什麼因為他們說社安網的年資無法採認所以導致可能在這個經驗傳承上他過去的累積的經驗他現在轉到社安網裡好像不會被採認請問想要請教部長有這個事情嗎 |
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應該不會有這個事情不過如果有這方面的一個問題的話我是希望就是說能夠直接跟衛福部這邊來對接我們瞭解真正問題是是好沒有問題那也請衛福部稍微再去了解一下有沒有這樣的狀況不然這個有經驗的社工如果沒有辦法傳承的話的確會讓這個新的社工折損率也很高也不利於我們社會安全網的部件那再來 |
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部長你們昨天才提供這個虐童案的時序表雖然晚到但是總比不到來的好所以本席想要請教這個首次兒童權利國家公約報告的時候許多學者專家提到家外安置的狀況所以在會議上有總結提出這個機制是要以家庭為單位做進行 |
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那這個2019年的社家署也針對這個評估的內容開啟了家外安置兒少替代性照顧資源強化計畫的推動與執行希望能夠協助各個縣市在地評估小組是安置兒少的不同需求 |
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協助安置單位所需的支援也就是由縣市政府為首的在地評估小組在各地的兒、少安置中扮演一個中介的角色然後再邀請不同的專家例如早療、身體諮商、法務等等擔任委員讓這個兒、少的評估可以更全面的關照那部長過去出養是由這個衛福部委託的社福機構執行評估但這次的專家會議決定未來出養由地方政府評估嘛 |
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那也想要問請問部長是否過去有發生過機構和寄養家庭間為了利益問題而糾纏不清所以才要這樣修改沒有這是這一次我們發現的這個問題我們決定就一定要做這方面的修改因為每一個機構去統包一條龍的話的確容易發生問題是那部長未來出養決定是否也應該納入在地評估小組以及這個TBM也就是團體決策會議 |
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其實剛剛提到的 委員提到這一點的話是不必等到那個兒權法的修正 |
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至於委員問到說額群法的立法的一個進度的話那現在大概還在衛福部裡面因為我們這一次會有兩個法同時來進行一個是額群法一個是托育服務法、托育的專法這兩個會同時進行 |
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好 沒問題 請部長再繼續努力好 部長 那針對這個聶桐案件的致死案件上週三也有很多的縣市各個的社工團體發出聲明就是強烈譴責我們的主責主管機關也就是衛福部 |
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沒有依照社政單位而效保護案件通報處理調查及處遇服務作業程序的規定在重大額內案件發生的30天內要完成這個調查報告請教部長是什麼原因讓您覺得可以不開會言商不做檢討報告 |
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是因為當初我有看到新聞您說是因為小孩已經死了就可以不用開嗎?我沒有這樣講根本報告齁其實從那個處理事件的流程是第一方要做通報這是第一點第二個地方就要去做檢討的會議開這個檢討會議在10天之內檢討會議之後兩週之內要把檢討報告給衛福部 |
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所以您的意思是說30天沒有完成報告是因為地方政府沒有開嗎?中央是沒有說一定要去開這個檢討會議的是地方一定要開地方把這個檢討報告送過來之後的話我們如果發現說這中間是可能有問題我們才去開然後請地方來說明所以這個程序的規定不包含衛福部需要在30天內就是完成這個調查報告應該沒有這個 |
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因為您這樣的說法很像是司法調查沒有問題但是我們的主責單位沒有職責去了解整個流程過程當中有沒有一些行政上面的需要改進的地方 |
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因為這才是重點因為依規定我是覺得該檢討就要檢討但是沒有檢討現在亡羊補牢後面開了這個專家會議那當然其中還有一項你們提到說要求增加這個訪視率問題是現在各個縣市政府也都是有缺社工的情況請問衛福部要怎麼達成這個目標有沒有任何的配套措施 |
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這當然會跟地方去做討論不過跟委員報告我們今天所提的這個增加紡織率是有對象的就是哪一類的個案就必須要增加紡織率它原因是這樣子像這種惡意的保母做出這種令人髮指的這種行為 |
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這種惡意他要掩飾的話是相對是容易的因為我們的社工可能都相信說人是善良的但是如果有多重的反噬的話那可能他就跑不掉 |
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社會福利部長因為你們的這個檢討報告裡面也是簡短的只提到這句話所以我想要表達的事情是你們要再更細的去去針對去把定出這個作業準則不然你也會累死地方也根本不夠的人力甚至是你可能要考量要怎麼樣給地方資源 |
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對 當然就是要配套對 甚至就是所謂的所以我才問這個問題是說你們有沒有擬寫配套這也是為什麼我們覺得這個今天的檢討報告不夠完善我們要退回的原因因為這個東西就是太模糊了所以我只是想要提醒部長是說這個部分的確 |
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委員會主席 |
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那再來最後就是在後面還有我想要說部長我們最近整理了三年社家屬的公務預算在這個111年到113年的社會福利基金的預算發現看似兒少相關的預算也不少但是針對這種有狀況受虐或是需要出養的兒童這個經費好像不太夠也並不多 |
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例如你們委辦計畫中的這個兒童及少年收養中心資訊業務計畫每年大概是127萬左右委辦內容當然大部分是社福機構團體保存及建立這個資訊提供尋親、心理、醫療、法律等諮詢的轉介業務當然還有其他的包含家外安置、短期治療等等 |
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00:13:26,110 |
這個我是覺得這個經費是不是不太充裕那陳建仁院長也有在3月14號的時候說要成立這個食安檢查的負責的這個基金預算專款專用那我想一樣的我在思考事情是不是我今天想要要求衛福部是不是儘速的啟動研議把兒少保護業務的基金業務獨立出來這個也要成立一個獨立的中央兒少保護基金你覺得能否做到 |
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這個我們會跟行政那邊來做請示因為依照財政紀律法的話如果要成立基金的話就有一定的要求是沒關係部長這部分我會提案今天也已經提案了希望說你們可以好好的跨黨派研議這樣子的案件是不是可以用這樣的處理因為我覺得第一個預算足夠之外這樣子也可以更加透明更加讓大家知道說把這個費用用在哪裡 |
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那最後再來就是有反映這個跟部長也討論有關社會安全網中去年底這個發生國中割井案的事情 |
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00:14:23,584 |
那後來你們當然有一個結論我們看到一開始也覺得有一個結論就是推動成立北部的少家法院這個消息司法院對沒錯這個我知道這個跟司法院是有關但是我們本來是覺得是一個好消息但是最終我們認為說他說真樸少年調查保護人力不足所以 |
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00:14:37,823 |
成立北部的校家專業法院這是刻不容緩可是我這裡覺得很奇怪為什麼他只重視北部難道沒有中部、南部嗎那這樣的建議我知道你們是有共同開會的喔那這樣是有透過你們的建議是有經過衛福部的建議嗎 |
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我想這個是屬於司法院的業務我不知道他當時的一個決定為什麼是北部所以你們沒有提供這方面的建議這個會議行政院跟司法院有一起開會 |
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那現在是司法院先提出先做北部的兒少家庭加司法院那接下來會再看說是否要往中部或是南部設立是那這個部分我特別提出來是希望你們也關注我們中部和南部的需求因為這個事情不會只有發生在北部好不好那也請你們回去把這個建議帶回行政院跟司法院 |
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那再來我也想要今天是問好問滿嘛對不對我迅速最後最後好不好這個社安網的部分最近我也想要另外跳脫剛剛原本大家都在討論這個相關的案件其實我想要補充的事情就是最近有關我們青少年心理困擾這幾年也是越來越嚴重 |
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WHO也把憂鬱症列為21世紀人類健康的頭號殺手 |
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所以我想要講的事情是我想要請衛福部喔你們去年有提出這個年輕族群心理健康支持方案我覺得很棒那我也支持可是每人有三次的這個免費心理諮商可是我們知道他很快就沒了而且量能不足喔所以想要請問因為現在也正在編列這個114年的預算想要請問這個部分有沒有可能把明年的這個次數量能增加到從三次增加到至少六次呢 |
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這我們還需要再進一步評估因為總是預算還是有限的但是希望部長可以好好評估因為這個東西已經是社會大家的很重要也是社會安全網很重要的一塊那再來社會安全網很重要的一塊就是這個社區心理衛生中心目前是有48處到明年預計要71處請問明年是否會可以如值完成 |
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我們會盡力啦這是一個很明確的一個方向我們大概有信心可以來達成好那最後一個就是學校裡面現在以大專院校來講每1200名的學生僅配一名的這個專業輔導人員而且所以平均每個學生可能都要一個月才有可能諮商的到排隊才有諮商的到所以我想要請問你們是否可以贊成下修把這個比例下修 |
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教育部教育部教育部教育部教育部教育部 |
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OK好那我以上質詢完畢那希望喔今天質詢是希望說我們透過一個個案雖然大家說他覺得是個個案可是他也可能存在的系統裡面的問題所以希望不要從個案然後到處推諉謝責我們好好檢討解決問題不要讓個案變通案通案變系統性的危機好謝謝大家好我們謝謝廖偉翔委員的質詢 |