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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T13:31:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T13:45:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:16 |
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| 委員名稱 |
王正旭 |
| 委員發言時間 |
13:31:11 - 13:45:27 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進行專題報告，並備質詢。） |
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1536 |
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王委員正旭：（13時31分）謝謝主席，有請薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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王委員正旭：薛部長好，辛苦了。我們知道所有的孩子都是家長的寶，也是社會的寶，更是國家的寶，所以首先針對這一次虐童事件，我想這真的是凸顯出目前在各種政策跟措施上都一定有失靈的地方，今天也聽到也看到也知道很多的要求，也有做了相關的配套措施，這個一定是有立即改善的必要，如何精進現有的政策，讓所有的需求者都能夠得到好的照顧與關懷，真的是非常迫切的一個任務，所以就麻煩部長繼續擔當，因為守護下一代是我們這一代共同的責任，這個是非常確定的事情。全國國人針對這個事件真的都感到非常痛心，也希望能夠透過更完整的檢討來避免下一次的發生，不過不管如何，我們還是很擔心，萬一真的又有下一個案件會怎麼辦。 |
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就像今天媒體又有報載，雖然還沒有確實，不過好像北市又通報兩起疑似兒虐個案，案情當然還在釐清中，可是比較特別的是這兩個個案都涉及移工的子女，而不是我們臺灣自己的子女，這凸顯出移工子女萬一也出現類似問題的時候，包括醫療的健康照護，可能也需要透過部裡面多加以關心。因為依據報載，這個疑似的個案是因為諾羅病毒而致死，我們知道依照臺灣健康照護的能力，諾羅病毒讓兒童致死，表示在治療上一定是受到很大的耽擱跟影響才會出現這樣的問題，我們也知道諾羅病毒其實只要透過勤洗手就能夠有機會去減少或改善傳播的情形，那這部分可不可以請部長利用這個時間，讓社會更瞭解這樣的過程？ |
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薛部長瑞元：好。這兩個案子，有一個案子是臺北市的，這個病童已經死亡，他到院的時候已經死亡，在生前有就醫紀錄，醫師的診斷是急性腸胃炎，但是他沒有做任何的病毒採檢，因為現在是在司法程序當中，要等司法的相驗結果才能夠確定他的死因。 |
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第二個案子是在桃園，那病童送到臺北來，臺北這邊的診斷仍然是急性腸胃炎，因為急性腸胃炎有時候會脫水，所以他來的時候狀況不是很好，醫院把他收到ICU去，目前經過治療之後有比較穩定，但是醫院同時發現有外傷的現象，所以也做了兒虐的通報。第二個案子的話，我們是希望當病童比較穩定之後，我們再進入是否有兒虐的相關調查。 |
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這兩個案子因為牽涉到的都是逃逸移工所生的小孩子，媽媽本身應該是沒有能力去照顧而委託其他的機構團體或是她的友人去做照顧，這個部分當然會涉及到逃逸移工及逃逸移工所生的小孩子要怎麼樣去協助等等的相關措施。目前的話，在中央的層級，包括衛福部，包括移民署，包括勞動部等等，我們是有一個機制可以來協助，但是很重要的就是這些人要找出來，這個是比較困難的，所以是有涉及到這個部分。 |
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但是地方在接受通報之後，也有往衛福部這邊來通知，在衛福部這邊的話，不管是接受到兒少保護的通報或者是兒虐的通報，區分這些是什麼樣的案子並不是重點，重點是要去辨識它是否就是兒童保護的案件，這才是重點，尤其是一個已經死亡，已經進入檢調，一個還在，那這個部分應該是往兒童最佳利益的方向去思考。 |
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王委員正旭：是，所以不管是中央或地方，只要是兒童，不管他是什麼樣的身分，我們都必須要從臺灣可以去幫助兒童的這個立場來做好這些事情。 |
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薛部長瑞元：是。 |
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王委員正旭：好，謝謝。照顧下一代、守護下一代都是政府應該盡的責任，也是國人很高的期許，針對兒童有更完整的保護和照顧都是政府很重要的責任，所以本席今天要特別關注的，除了一些對兒童該有的保護以外，還有兒童的醫療權益。其實我本身是一個癌症科的醫師，如果兒童他同樣有這些癌症問題的時候，我們有沒有更好的方式來讓就醫過程可以更順利，也可以順利地康復？部長，你知不知道臺灣有一個叫「兒童醫療輔導師」的角色？ |
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薛部長瑞元：我們同仁有跟我做一點說明，這不是一個很普遍的職務。 |
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王委員正旭：不是一個很普遍的需求，還是期待我們未來有可能的話…… |
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薛部長瑞元：可能我們還要介入來做評估啦！因為他所服務的對象到底是哪些人，需要有什麼特別的專業能力，這個都還需要再做討論。 |
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王委員正旭：是。因為我們知道兒童整個診療的需求，包括兒童醫院的建置，還有如何能夠讓整體的，尤其是這些重症兒童的醫療需求來做哪一些更好的處理，我們根據現在的資料可以看到，其實臺大兒童醫院也好，馬偕兒童醫院也好，事實上，他們針對這樣的需求是有在做各方面的努力。 |
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我們知道醫療輔導師其實是有他的特色，他的特色就是可以陪伴兒童在整個重症的醫療過程當中，如何能夠偕同整個醫療團隊來讓他的診療過程可以更順利，包括減少兒童在就醫期間受到就醫各方面的影響而導致抗拒或者是心理的壓力，甚至後來因為家長或者是病童的兄弟之間造成了一些影響，透過兒童醫療輔導師的功能跟角色來協助整個就醫。 |
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事實上，我們的確從文獻上看到它是有很好的成果，我們看下一個畫面就知道，臺灣的需求不是沒有，而且是每一年看起來都有逐漸在增加，包括在臺灣幾乎每一天都會有一個兒童被診斷是癌症，這個癌症不只是兒癌，包括血液癌，還有很多是來自於身體各方面的癌症，這種診療其實是非常地長，有的需要好幾個禮拜的時間，有的需要更久，甚至是好幾個月的時間，所以這部分如果有相關的能力來做處理的話，對這個病人或者是他的家長是有很大的幫助。 |
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最近有一部電影叫做「BIG」，不曉得部長有沒有看過這部電影？ |
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薛部長瑞元：目前還沒有機會去看。 |
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王委員正旭：如果有時間的話，或者是真的需要稍微做情緒上的舒緩的話，這部電影我是真的很推薦，包括現場所有的人，大家有機會可以去看這部電影。 |
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薛部長瑞元：不會越看越消沉？ |
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王委員正旭：不會，因為它是很溫馨、很感人地去描述兒童的癌症病人如何透過現有的醫療讓他們順利地康復，同時很溫馨地去描述家長及醫療團隊中間，如何能夠用好的方式去讓疾病的康復過程是順利的，而且是非常具有一個溫馨的力量去幫助兒童們解決他在就醫當中很多很多的困難。我們也知道，如果能夠透過一些好的教育方式，讓全臺灣的民眾可以更知道如何能夠有效陪伴的同時，讓整個醫療可以更順利的話，那這樣的兒童醫療輔導師的角色，就可以更凸顯出它的重要性。 |
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我們可以看得出來，其實全球最發達的國家在醫療上面，包括美國和加拿大，他們的確很早，幾乎在15年前就感受到這個需求，所以他們有很好的建置，包括透過醫院經營的同時，政府也會撥預算來協助醫療輔導師的建置，目前日本也感受到有這個需求，所以這方面的人才也相當多。 |
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臺灣是有基金會在協助處理這一塊，不過相對來講，就沒有辦法像其他的醫療先進國家有這麼好的人力及處理模式。主要的原因是，包括在要求變成輔導師，它真的需要一個很完整的教育及好的認證過程，臺灣在這部分，很希望將來有機會透過這方面的機制來幫助我們建立這樣的人才，同時提供給醫療院所，尤其是在兒童醫院裡面可以協助整個醫療過程。有請部長這邊來研討看看，將來政府有沒有辦法去用專案或研究案的方式讓這樣的需求可以得到滿足。 |
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薛部長瑞元：我想我們初步會請同仁去蒐集資料，這個部分也麻煩委員幫忙，我們蒐集了資料之後再來做一些研議，因為這個會牽涉到它是否要變成一個專業還是說不是，那什麼樣的人來做這件事情最恰當，然後他的教育訓練要怎麼樣去完成，他未來工作的地點是在什麼地方，對於這些病人或家屬的協助從醫院到家庭是一連貫的，那要怎麼樣來執行，這個可能我們都要進一步去做規劃與研究。 |
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王委員正旭：好，所以這個部分真的很需要請部長持續來努力。 |
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我們再往下看，其實今天所討論的很多很多細節，真的都需要增加我們的醫療資源，我們增加醫療資源最重要就是要投資國民的健康，這些真的需要各界共同來支持，有更好更完整的醫療資源我們才有辦法守護這一代的健康，也能夠照顧到下一代。 |
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最後一個部分，今天的臨提有提到，有家長陳情學校在執行健康檢查的時候碰到了一些困難，這部分教育部已經同意要照辦，主要的問題是在於目前小朋友，尤其是小朋友一年級跟四年級在開學的時候，他們就要從學校得到一個健康檢查來確認他的健康狀態，那在執行的時候有一些是外包，有一些是由學校去聘請從外面進來的醫師來執行，造成處理上的落差。我們也知道現在這樣的需求是由地方的教育局在執行，可是中央這邊好像沒有完全掌握到執行的狀況是如何，所以我們希望能夠有更完整的資料來讓我們多了解，以上，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王正旭委員的質詢。 |
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接下來請劉建國委員進行質詢。 |
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吳思瑤 |
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洪孟楷 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進
行專題報告，並備質詢 |
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8.874 |
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13.042 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席有請部長薛部長好請薛部長是 |
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17.259 |
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38.588 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好學部長好辛苦了我們知道所有的孩子都是家長的寶也是社會的寶更是國家的寶所以首先針對這次的內統事件我想這真的是凸顯出目前在各種政策跟措施上都有一定失靈的地方 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.268 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.798 |
| transcript.whisperx[2].text |
今天也聽到也看到也知道很多的要求還有也做了相關的配套措施這個一定是要有立即改善的必要那如何精進現有的政策讓所有的這些需求者都能夠得到好的照顧跟關懷真的是非常迫切的一個任務所以就麻煩部長繼續擔當因為守護下一代是我們這一代共同的責任這個是非常確定的事情 |
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67.418 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.672 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以針對於全國國人對這個事件真的都感到非常的痛心也希望能夠透過更完整的檢討避免下一次的發生不過不管如何我們還是很擔心萬一真的有下一個案件會怎麼辦 |
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84.973 |
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110.543 |
| transcript.whisperx[4].text |
就好像今天媒體就爆宅了雖然還沒有確實不過好像表示又通報兩起疑似的那個個案那這個案情當然還在釐清裡面可是比較特別是這兩個個案都涉及了移工的子女而不是我們臺灣自己的子女那這個凸顯出移工子女萬一他們的孩子們也出現類似的問題的時候這個包括醫療的 |
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113.524 |
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113.804 |
| transcript.whisperx[5].text |
衛生福利部長 |
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131.641 |
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152.865 |
| transcript.whisperx[6].text |
要讓懦弱病史、讓兒童致死表示說在治療上他一定是受到很大的耽擱跟影響才會出現這樣的問題所以我們也知道懦弱病毒其實只要透過勤洗手就能夠有機會去減少或改善這個傳播的情形那這部分可不可以部長也利用這個時間來讓社會更了解這樣的過程 |
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157.606 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.614 |
| transcript.whisperx[7].text |
這兩個案子有一個案子是台北市的病童已經死亡到院的時候已經死亡在生前有就醫的紀錄醫師的診斷是急性腸胃炎 |
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175.235 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.168 |
| transcript.whisperx[8].text |
但是他沒有做任何的病毒的採檢所以現在是在司法的程序當中等司法相應的結果才能夠確定他的死因 |
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192.674 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.383 |
| transcript.whisperx[9].text |
第二個案子是在桃園的一個案子病童送到台北來台北這邊的診斷仍然也是急性腸胃炎因為急性腸胃炎有時候會脫水所以他來的時候狀況也不是很好 |
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215.185 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.924 |
| transcript.whisperx[10].text |
醫院把他收到ICU去目前經過治療之後有比較穩定但是醫院同時有發現說有外傷的一個現象所以醫院也做了RNA的通報 |
| transcript.whisperx[11].start |
231.206 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.659 |
| transcript.whisperx[11].text |
那這個部分的話這個第二個案子的話我們希望說當病頭那這個比較穩定的時候那我們再進入這一個是否有額內的這樣的一個相關的一個調查那 |
| transcript.whisperx[12].start |
246.78 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.227 |
| transcript.whisperx[12].text |
這兩個案子因為牽涉到的都是逃逸移工所生的小孩子那這個媽媽本身應該是沒有能力去照顧而委託其他的機構團體或者是這個她的友人去做照顧的 |
| transcript.whisperx[13].start |
266.787 |
| transcript.whisperx[13].end |
294.208 |
| transcript.whisperx[13].text |
那這個部分的話當然會涉及到逃逸移工還有逃逸移工所生的小孩子要怎麼樣去協助他等等這些相關的這些措施那目前的話這些在這個中央的層級包括衛福部、包括移民署、包括勞動部等等這些我們有一個機制是可以來協助這個但是一個很重要的就是 |
| transcript.whisperx[14].start |
295.269 |
| transcript.whisperx[14].end |
315.934 |
| transcript.whisperx[14].text |
這些要找出來這是比較困難的一個所以這個部分的話當然是涉及到這個部分但是地方在做這個接受到這個通報之後那也有往衛福部這邊來通知衛福部這邊的話因為接收到不管是這個 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.155 |
| transcript.whisperx[15].end |
342.297 |
| transcript.whisperx[15].text |
兒童保護的通報或者是說兒女的通報這個並不是區分這些什麼樣的案子是這些的一個重點重點是到底要不要去辨識說它是否就是這個兒童保護的一個案件這才是重點 |
| transcript.whisperx[16].start |
342.998 |
| transcript.whisperx[16].end |
369.98 |
| transcript.whisperx[16].text |
那尤其是一個已經死亡了那已經進入檢調一個還在的那這一個部分的話應該是往這一個方向這兒童的最佳利益去思考所以就麻煩不管是中央或地方只要是兒童不管他是什麼樣的身份我們都必須要從臺灣可以去幫助兒童的這個立場來做好這些事情好謝謝那照顧下一代守護下一代都是政府應該盡的責任 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.141 |
| transcript.whisperx[17].end |
386.174 |
| transcript.whisperx[17].text |
也是國人很高的期許針對兒童有更完整的保護跟照顧都是政府很重要的責任所以本期今天要特別關注的是我們除了一些該有的對兒童的保護以外兒童的醫療的權益 |
| transcript.whisperx[18].start |
387.835 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.447 |
| transcript.whisperx[18].text |
其實我本身是一個癌症科的醫師當然對於如果兒童他有同樣的這些癌症問題的時候我們有沒有更好的方式來讓這樣的就醫過程可以更順利也可以順利的康復那部長你不知道臺灣有一個叫兒童醫療輔導師這樣的角色 |
| transcript.whisperx[19].start |
408.455 |
| transcript.whisperx[19].end |
435.933 |
| transcript.whisperx[19].text |
這我們同仁有跟我有做一點說明這不是一個很普遍的一個不是一個很普遍的需求還是說期待我們未來有可能的話呢進入再做評估啦因為他所服務的對象到底是哪一些人他需要什麼特別的一些專業的這一個能力這都還需要再做討論是因為我們知道兒童整個診療的需求 |
| transcript.whisperx[20].start |
437.074 |
| transcript.whisperx[20].end |
461.729 |
| transcript.whisperx[20].text |
包括兒童醫院的建設還有如何能夠讓整體的尤其是重症的這些兒童的醫療需求來做哪一些更好的處理我們可以根據現在的資料看到其實臺大兒童醫院也好或馬街兒童醫院也好事實上他們是針對於這樣的需求有在做各方面的努力我們知道醫療輔導師其實他是有他的特色 |
| transcript.whisperx[21].start |
462.569 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.939 |
| transcript.whisperx[21].text |
他的特色就是可以陪伴兒童在整個重症的醫療過程當中如何能夠協同整個醫療團隊來讓他的這個診療過程可以更順利包括減少這個兒童在就醫期間會因為他在受到就醫的不同的這種各方面的影響而導致抗拒或者是心理的壓力或者是甚至後來因為家長 |
| transcript.whisperx[22].start |
489.839 |
| transcript.whisperx[22].end |
490.139 |
| transcript.whisperx[22].text |
臺灣的確這個需求 |
| transcript.whisperx[23].start |
514.696 |
| transcript.whisperx[23].end |
535.133 |
| transcript.whisperx[23].text |
每一年看起來是都有逐漸在增加的過程包括每一年在台灣幾乎每一天都會有一個新的兒童會被診斷是癌症那這個癌症不只是兒癌包括血液癌以外很多都是來自於身體的各方面的癌症那這種整個診療其實是非常的長 |
| transcript.whisperx[24].start |
536.494 |
| transcript.whisperx[24].end |
553.739 |
| transcript.whisperx[24].text |
有的是需要好幾個禮拜的時間有的是需要更久甚至是好幾個月的時間所以這部分如果有相關的能力來做處理的話對這個病人或是他的家長是有很大的幫助那不知道最近有一部電影叫做BIG |
| transcript.whisperx[25].start |
555.499 |
| transcript.whisperx[25].end |
575.937 |
| transcript.whisperx[25].text |
小部長有沒有去看過這部電影目前還沒有機會去看如果有時間的話或者是真的需要稍微做情緒上的舒緩的話這部電影我是真的很推薦包括在現場的所有的大家可以有機會去看這部電影 |
| transcript.whisperx[26].start |
578.779 |
| transcript.whisperx[26].end |
601.187 |
| transcript.whisperx[26].text |
因為他是很溫馨的很感人的去描述這個兒童的癌症病人如何透過現有的醫療能夠讓他們順利的康復那同時很溫馨的去描述家長還有醫療團隊中間如何能夠用好的方式去讓這個疾病的康復過程是順利的而且是非常的具有 |
| transcript.whisperx[27].start |
602.768 |
| transcript.whisperx[27].end |
629.645 |
| transcript.whisperx[27].text |
一個溫馨的力量去幫助兒童們解決他在就醫當中很多很多的困難所以我們也知道如果能夠透過這些好的教育方式讓全臺灣的民眾都可以更知道如何能夠有效的陪伴的同時讓整個醫療會更順利的話那這樣的這個兒童醫療輔導師的角色就可以更凸顯出他的重要性出來我們可以看得出來其實在全球 |
| transcript.whisperx[28].start |
630.586 |
| transcript.whisperx[28].end |
656.297 |
| transcript.whisperx[28].text |
最發達的國家在醫療上面包括美國跟加拿大他們的確有在很早幾乎在15年前就感受到這個需求所以他們有很好的建制包括其實還透過醫院的經營預算的同時包括政府也會撥預算來協助這個醫療輔導師的建制那在相對的目前日本 |
| transcript.whisperx[29].start |
657.037 |
| transcript.whisperx[29].end |
674.316 |
| transcript.whisperx[29].text |
也感受到有這個需求所以這個人數這方面的人才也相當的多那台灣相對是有基金會在協助處理這一塊不過相對來講就沒有辦法像其他的這個醫療先進國家有這麼好的這個人力跟處理的模式 |
| transcript.whisperx[30].start |
674.736 |
| transcript.whisperx[30].end |
700.362 |
| transcript.whisperx[30].text |
主要原因是包括在要求變成輔導師他真的需要一個很完整的教育跟好的認證的過程那臺灣這部分很希望將來有機會透過這方面的機制來幫助我們來建立這樣的人才同時提供給醫療院所來幫助尤其是在兒童醫院裡面可以協助整個醫療的過程 |
| transcript.whisperx[31].start |
701.943 |
| transcript.whisperx[31].end |
715.724 |
| transcript.whisperx[31].text |
這次有請這個部長這邊來研討看看將來政府有沒有可能有辦法去用專案或研究案的方式來讓這樣的需求可以得到一個滿足 |
| transcript.whisperx[32].start |
717.059 |
| transcript.whisperx[32].end |
731.189 |
| transcript.whisperx[32].text |
我想我們初步會請同仁去蒐集這些資料這個部分的話也麻煩委員幫忙我們蒐集的資料之後我們再來做一些研究因為這個會牽涉到是否他要變成一個專業還是說不是 |
| transcript.whisperx[33].start |
733.89 |
| transcript.whisperx[33].end |
762.776 |
| transcript.whisperx[33].text |
什麼樣的人來做這件事情是最恰當的然後他的教育訓練要怎麼樣去完成然後他未來工作的這個地點是在什麼樣的地方那對於這一些病人或家屬的一個協助的話是從醫院到家庭是一連貫的那要怎麼樣來執行這個可能都我們要進一步去做規劃跟研究 |
| transcript.whisperx[34].start |
763.536 |
| transcript.whisperx[34].end |
784.273 |
| transcript.whisperx[34].text |
好,所以這個部分真的很需要請部長持續來努力那我們再往下看其實今天所討論的很多很多的細節真的都需要增加我們的這個醫療的資源所以我們增加醫療資源最重要就是要投資國民的健康那這些真的需要各界共同來支持 |
| transcript.whisperx[35].start |
784.953 |
| transcript.whisperx[35].end |
803.302 |
| transcript.whisperx[35].text |
有更好更完整的醫療資源我們才有辦法守護這一代的健康也能夠照顧到下一代那最後一個部分就是今天林體有提到的就是有家長在陳請這個學校在執行這個健康檢查的時候碰到一些困難 |
| transcript.whisperx[36].start |
804.102 |
| transcript.whisperx[36].end |
832.996 |
| transcript.whisperx[36].text |
那這一部分教育部已經有同意要照辦那主要的問題是在於說目前在小朋友尤其是小朋友一年級跟四年級在開學的時候呢他們就要從學校得到一個健康檢查的整個確認他的健康狀態那在執行的時候有一些是外包那有一些是由學校去聘請從外面的進來的這個醫師來執行那造成處理上的落差 |
| transcript.whisperx[37].start |
834.096 |
| transcript.whisperx[37].end |
855.385 |
| transcript.whisperx[37].text |
我們也知道現在這樣的需求是由地方的教育局在執行可是中央這邊好像沒有完全是能夠掌握到到底這個執行狀況是如何所以我們很希望能夠有更完整的資料來讓我們多了解那以上 謝謝我們謝謝王正旭 |