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150030 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-7 |
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第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T12:44:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T12:53:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:29 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
12:44:14 - 12:53:43 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。【3月18日及20日二天一次會】） |
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1042 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時44分）謝謝主席。有請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。首先感謝部長，過去我們都非常關心原住民地區的警力，現在我們看到警察越來越少，所以我們也希望在外面的原住民籍警察有機會依照他們的意願返籍服務，返鄉服務。在上一週我看到內政部的回函，針對這個部分，讓我們知道有去修改辦法了，未來我們原鄉的警察要返籍會變得更順暢，在這邊謝謝。但是除了返籍服務，我們也要去看還有沒有可以做的事情。過去質詢時我一直關心一件事，原住民把警察當作是一個大家很願意投入的職業，在高峰期，原住民警察在所有警察裡面占比高達百分之七、八，可是您看一下，光是這十年，因為進入的管道窄了，加上大量的退休，光是這十年，就從4.2%一直下降到百分之二點多，已經不到3%，針對這個現象，我們就想說開源節流，那是不是能夠開一些門，我們就希望警政署可不可以去增加原住民的警察考科。非常謝謝部長，也非常謝謝署長，從之前我們質詢的過程當中，我們發現你們都是支持的、肯定的、積極的，考選部那邊也是這樣的，可是警政署說希望在一般警察的類科去增設原住民行政類，可是我現在就是想要問一下部長跟署長，關於這個意見，目前辦理的進度，你們知不知道考選部的意見？ |
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林部長右昌：這部分我先請黃署長來做個說明。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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黃署長明昭：跟委員報告，考選部的意見是希望在警察特考裡面來辦理，不希望在行政體系的部分來增加警察考科。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。其實考選部也是很支持，但是他們的見解不同，他們是希望在原特裡面去增加行政警察人員類科，跟你們的意見是不一樣的，但是也是很支持，他們的理由是什麼？他們說，落實原民特考的精神，所以要在原住民族特考裡面增加行政警察類科，取代警政署提出的意見。也就是說，在警察特考中加入原住民族行政的考科，因為依照新增類科處理要點的規定，不可以在同一個考試中新增同樣職務的類科。那我想要請教一下部長或署長，如果按照考選部支持的這個方案，那警政署這邊會碰到什麼問題？ |
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黃署長明昭：可能未來涉及到後續的任用及轉到其他行政體系的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼會有問題？ |
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黃署長明昭：我請人事主任來說明。 |
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許主任淑貞：通過原住民特考後任用者，限制轉調時間可能是3年，可是通過警察特考後任用者限制轉調時間是6年，加上可能涉及到任官問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個有很嚴重嗎？不能夠解決嗎？ |
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許主任淑貞：對，因為影響到原住民同仁的權益，所以我們還是要跟考選部溝通，現在目前在積極溝通。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們還在積極溝通？ |
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許主任淑貞：是，是。因為考選部有開過會了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我一開始找警政署來問的時候，你們是說，因為原民特考不是國家考試，說最好是國家考試，你們才能夠轉銜，但是我現在要講的就是說，公務人員考試法特別提到，為因應特殊機關之需要及保障身心障礙者、原住民族之就業權益，可以比照前項考試之等級，舉行一、二、三、四、五等之特種考試，其實這個就是我們原住民族特考授權的母法，是從公務人員考試法授權的。現在我們來看一下，如果先修正警察人員人事條例施行細則，就修了第四條，所以就有「指依公務人員考試法所舉行之高等考試、普通考試、初等考試或特種考試之警察人員考試及格」，所以在這個地方，我們就發現這個解釋就不一樣了。我在想，這個部分，因為你們剛剛有提到，你們也跟考選部已經在積極溝通，所以是不是可以在兩週內提出一個方向？ |
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許主任淑貞：好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。非常感謝。 |
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另外，我就是想問一下，因為在今天內政部的業務報告當中我有看到，為落實司法院釋字第803號解釋，推動「原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法」的立法工作，從112年5月起，辦理了8場分區座談，蒐集各界意見，以提升自製獵槍的安全性。那我也要特別先感謝部長、署長，謝謝。之前我們要求你們再重新去辦分區座談，你們也都做到，而且我記得不是8場而已，你們還加了1場，應該是再加宜蘭，變成8場加1場──9場。那我現在要問說，請問，你們現在在蒐集意見嗎？有沒有哪些需要再修的？ |
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林部長右昌：我請黃署長說明。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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黃署長明昭：謝謝委員。我們在蒐集意見的時候，也有提到，自製獵槍也要納編到辦法裡面。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，這是你們蒐集到的意見嘛？ |
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黃署長明昭：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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黃署長明昭：基本上還有委員的提醒，基本上我們也是同意雙軌制，安全的…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們在等你們何時重新公告，好不好？因為我本來有很多想要問你們的問題，釋字第803號解釋及最高法院的判決出來之後，照理說槍砲彈藥刀械管制條例也要把這部分修進去，所以我也想知道，你們重新公告有沒有包含這些內容？還有包括自製獵槍的部分，因為時間的關係，我再另外提書面，也希望你們可以到辦公室來討論，可以嗎？ |
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林部長右昌：是，好，沒問題。原民會會在3月份再開會，就安全的部分跟國防部一起討論。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。原民會其實有一個原住民族司法諮詢委員會，我是希望未來針對非制式獵槍訂定諮詢跟確認的機制，其實都可以善用原民會的原住民族司法諮詢委員會，好不好？ |
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主席：非常謝謝伍麗華委員的質詢。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，OK。謝謝部長、署長。謝謝主席。 |
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主席：在這邊也跟伍委員說明一下，我開了3次的協調會，也把國防部納進來了，在我們的魚槍、獵槍自製的範圍裡面，第一，原住民的自製已經可以雙軌制了，以前警政署可能只有單軌，就是用進口的這些零件做成一把槍之後，原住民才可以買，但是現在因為我開了3次協調會，現在國防部也進來了，警政署也進來了，原民會也進來了，國防部將會對槍砲彈藥刀械管制條例裡面5個合格的零組件的部分修改，變成原住民可以自製，我再跟委員說明一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我就想知道，國內的廠商也可以製作了？ |
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主席：本來在辦法裡面，國內的本來是…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只要符合那個規格，國內廠商也可以製作，是嗎？ |
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主席：對，對，對，對。是的，是的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是嗎？署長，部長。 |
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主席：署長，你應該知道吧？就是只要進口的這些零件，國內符合的，變成一把槍，廠商是可以的，也在這個裡面…… |
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黃署長明昭：進口零件只要符合安全規則就可以。 |
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主席：對，對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那國內廠商呢？如果符合規格，也可以製作嗎？ |
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主席：對啊，只要是進口的零組件是合法的，署長應該好好…… |
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黃署長明昭：對，這個沒問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在是問，只要符合你們的辦法的規格、規定，國內廠商也可以製作嗎？ |
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黃署長明昭：只要國防部認定符合安全規則的話，是可以來做。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以國內廠商也可以來製作？ |
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黃署長明昭：這可以開放，這可以來做。 |
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主席：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確定國內廠商可以製作？ |
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主席：現在已經有雙軌了。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，因為如果是按照這個邏輯，只要符合規格，原住民也可以製作嘛，對不對？ |
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主席：你們跟委員講一下。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為重點是符合規格，對不對？ |
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主席：對，也就是槍砲彈藥刀械管制條例裡面有一個有關原住民獵槍零組件的條文，現在國防部已經要針對這5個零組件合法的部分來適用我們原住民自製獵槍。 |
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林部長右昌：委員，剛剛的問題，是不是可以讓我們用書面再跟你補充說明？好不好？謝謝。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。OK。 |
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主席：好，謝謝部長。謝謝署長。謝謝伍委員的關心。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，時間的關係。好，謝謝主席。 |
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主席：繼續我們請黃珊珊委員質詢。謝謝。 |
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高金素梅 |
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王美惠 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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徐欣瑩 |
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黃捷 |
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牛煦庭 |
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張智倫 |
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丁學忠 |
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李柏毅 |
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莊瑞雄 |
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黃國昌 |
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吳琪銘 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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黃珊珊 |
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王世堅 |
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麥玉珍 |
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陳冠廷 |
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林俊憲 |
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劉建國 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_02 |
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SPEAKER_04 |
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| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[95].start |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[96].start |
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| transcript.pyannote[96].end |
568.61721875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.88 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.982 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請部長有請您部長委員好部長好首先感謝因為過去我們都非常的關心就是原住民地區現在我們看到警察越來越少所以我們也希望外面的原住民級的警察呢也有機會依照他的意願反擊服務反向服務那謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.699 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.462 |
| transcript.whisperx[1].text |
在上一週我看到內政部的回函有針對這個部分讓我們知道說有去修訂修改辦法了那未來呢我們的原鄉反擊呢會變得更順暢在這邊謝謝但是除了反擊服務我們也是要去看還有沒有可以做的事情那過去質詢我一直關心 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.549 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.622 |
| transcript.whisperx[2].text |
原住民把我們的警察當作是一個大家很願意投入的職業曾經高峰期都高達原住民在我們的整個警察裡面高達有7、8%可是您看一下光是這10年 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.924 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.061 |
| transcript.whisperx[3].text |
因為進入的管道窄了加上大量的退休光是這10年就從4.2%一直下降到2點多已經不到3%那這個現象我們就想說開源節流嘛那是不是能夠開一些門我們就希望說警政署可不可以去增加原住民的一個警察考科那非常謝謝部長也非常謝謝署長 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.762 |
| transcript.whisperx[4].end |
128.246 |
| transcript.whisperx[4].text |
從之前我們這個質詢的過程當中我們發現你們都是支持的肯定的積極的那考選部那邊呢也是這樣的可是警政署呢是說希望在一般警察的內科去增設原住民行政類可是我現在就是想要問一下部長跟署長關於你們這個意見目前辦理的進度你們知不知道考選部的意見 |
| transcript.whisperx[5].start |
136.33 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.662 |
| transcript.whisperx[5].text |
這部分我先請黃淑蘭教授說明跟委員報告那考選部的意見是說在希望在警察特考裡面來辦理對他不希望說在行政的體系的部分來增加的警察考科對 |
| transcript.whisperx[6].start |
153.582 |
| transcript.whisperx[6].end |
169.405 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實考選部也是很支持但是他的見解不同他是希望在原特裡面去增加行政警察人員類科啦跟你們的意見是不一樣的但是也是很支持那他的理由是什麼他說若實原民特考的精神 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.466 |
| transcript.whisperx[7].end |
197.639 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以要在原住民族特考裡面增加行政警察類科取代警政署提出的意見也就是說在警察特考中加入原住民族行政的考科因為他說依照新增類科處理要點的規定他說不可以在同一個考試中新增同樣職務的類科那我想要請教一下部長或署長如果按照考選部的這個方案 |
| transcript.whisperx[8].start |
198.92 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.643 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為這個是他們支持的方案 那請問警政署這邊會碰到什麼問題?為什麼會有問題? |
| transcript.whisperx[9].start |
220.506 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.868 |
| transcript.whisperx[9].text |
有很嚴重嗎?不能夠解決嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
236.269 |
| transcript.whisperx[10].end |
252.197 |
| transcript.whisperx[10].text |
對,因為影響到原住民同仁的權益,所以我們還是要跟考選部這邊,現在目前在積極溝通所以你們還在積極溝通?是是是,因為考選部有參會會了其實我一開始找警政署來問的時候,其實你們是說因為原民特考不是國家考試啦 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.397 |
| transcript.whisperx[11].end |
280.723 |
| transcript.whisperx[11].text |
說最好是國家考試你們才能夠轉嫌但是我現在要講的就是說依照我們的公務人員考試法他有特別提到就是會因應特殊機關像是身心障礙者援助民族之就業權益可以比照前項考試舉行12345等類科的特種考試其實這個就是我們援助民族特考的授權的母法我們是從公務人員法這邊授權的 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.843 |
| transcript.whisperx[12].end |
300.943 |
| transcript.whisperx[12].text |
那現在我們來看一下齁如果說修正警察人員人事條例施行細則他就修了這個第4條所以呢就有了這樣的一個說只依公務人員考試所舉行的高考普考初考還有特種考試之警察人員考試及格 |
| transcript.whisperx[13].start |
301.463 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.308 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以在這個地方我們就發現他的一個解釋就不一樣了啦所以我是在想說這個部分麻煩因為你們剛剛有提到你們也跟考選部已經在積極溝通嘛是不是可以在兩週內提出一個方向 |
| transcript.whisperx[14].start |
319.298 |
| transcript.whisperx[14].end |
344.471 |
| transcript.whisperx[14].text |
可以齁好謝謝齁非常感謝好那另外一個我就是想問一下因為在今天的內政部的業報當中有看到未落實司法院的這個803號解釋推動原住民漁民自製獵槍漁槍的許可及管理辦法的立法工作然後112年5月起齁辦理了八場分區座談收集各件意見以提升自製獵槍的安全性齁 |
| transcript.whisperx[15].start |
345.111 |
| transcript.whisperx[15].end |
366.257 |
| transcript.whisperx[15].text |
那我也要特別先感謝因為部長署長謝謝之前我們說要求你們再重新去辦分區座談你們也都做到而且我記得不是8場而已你們還加了一場應該是再加宜蘭8加1 9場那我現在要問說請問你們現在在收集意見嗎阿有沒有那些需要再修的 |
| transcript.whisperx[16].start |
368.77 |
| transcript.whisperx[16].end |
389.379 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個我請黃處長說明謝謝委員我想我們在收集意見的時候也有提到說是自治列槍的部分是也要那邊到那個我們辦法是那這是你們收集到的意見嗎好他基本上還有委員的支持是有一個提醒是這一方面可以那我們基本上我們也是同意雙國制 |
| transcript.whisperx[17].start |
391.16 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.595 |
| transcript.whisperx[17].text |
好 那我們再等你們何時重新公告好不好因為我這邊本來是有很多要針對我們的這個市自地出來的之後那我也想要問你們說再加上最高法院的判決照理說 |
| transcript.whisperx[18].start |
406.415 |
| transcript.whisperx[18].end |
423.393 |
| transcript.whisperx[18].text |
槍炮彈藥刀械管制條例這個也要修進去所以我也想知道你們重新公告有沒有包含這些內容還有包括那個自製獵槍的部分那我想因為時間的關係我在另外提那個書面的也希望你們可以到辦公室來討論可以嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.175 |
| transcript.whisperx[19].end |
445.668 |
| transcript.whisperx[19].text |
人民會會在3月份會再開會就安全的部分跟國安部一起做談判我也希望人民會它其實有一個原住民族司法諮詢委員會我是希望說這個部分未來針對非知識列槍定定的這一些諮詢跟確認的機制其實都可以善用人民會的這個原住民族司法諮詢委員會好不好 |
| transcript.whisperx[20].start |
447.552 |
| transcript.whisperx[20].end |
452.215 |
| transcript.whisperx[20].text |
非常謝謝伍麗華委員的質詢我開了三次的協調會也把國防部納注進來了那麼在我們的這個漁槍獵槍自製的範圍裡面第一原住民的自製已經可以雙軌制了以前警政署可能只有單軌就是進口的這些零件做成了一把槍之後原住民才可以買它 |
| transcript.whisperx[21].start |
471.525 |
| transcript.whisperx[21].end |
490.275 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是現在因為我三次開了協調會現在國防部也進來了警政署也進來了原民會也進來了國防部會將對槍砲彈藥條例裡面五個合格的這些零組件把它變成原住民可以自製那我就想知道國內的廠商也可以製作了吼 |
| transcript.whisperx[22].start |
491.575 |
| transcript.whisperx[22].end |
496.541 |
| transcript.whisperx[22].text |
只要符合那個規格國內廠商也可以製作﹖是嗎﹖署長部長﹖那國內廠商呢如果符合規格也可以製作嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
514.042 |
| transcript.whisperx[23].end |
514.883 |
| transcript.whisperx[23].text |
國內廠商也可以製作嗎?所以國內廠商也可以來製作 |
| transcript.whisperx[24].start |
531.698 |
| transcript.whisperx[24].end |
532.519 |
| transcript.whisperx[24].text |
對因為如果是按照這個邏輯只要符合規格原住民也可以製作嘛對不對 |
| transcript.whisperx[25].start |
545.287 |
| transcript.whisperx[25].end |
545.327 |
| transcript.whisperx[25].text |
謝謝主席 謝謝 |