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黃委員國昌：（12時20分）謝謝主席。麻煩有請部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長右昌：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。2008年的時候，蔡總統在自由廣場跟臺灣社會道歉，他說上一次民進黨執政的時候，推集遊法修正不力，所以他跟社會道歉，現在已經是2024年了，請問蔡總統莊嚴的承諾什麼時候要兌現？請問他什麼時候要兌現他改革的承諾來修集會遊行法？請教部長，請教部長，請教部長。 |
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林部長右昌：我請黃署長來說明。 |
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黃委員國昌：沒有，請部長回答，這是內政部主管的業務，請部長回答。 |
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主席：請部長說明、回答一下好嗎？謝謝。 |
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黃委員國昌：什麼時候兌現？ |
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林部長右昌：我想集遊法的部分，我們會再跟相關……其實你也知道，這個牽扯到相關滿複雜的問題。 |
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黃委員國昌：牽扯到什麼複雜的問題？這是你們的政治承諾，跳票到現在都已經2024年了，什麼時候要修正？部長，你還記不記得？你以前在當民主進步黨副秘書長的時候，你對集遊法的評價是什麼？你是不是曾經說過，現行的集遊法有違憲之虞？請部長。 |
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主席：時間暫停，請部長回應，謝謝。 |
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林部長右昌：跟委員報告，因為這個案子之前有送到立法院，不過因為屆期不續審，所以又退回來，就是第9屆的時候。 |
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黃委員國昌：這是蔡英文跳票的解釋嗎？這是蔡英文跳票的解釋嗎？我再請教你，你在當民主進步黨副秘書長的時候，你是不是認為集遊法有違憲之虞？是不是？ |
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林部長右昌：我想集會遊行的部分，我們應該要隨著民主政治的進步來做改善，我想這一點方向是一致的。 |
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黃委員國昌：所以你們做了什麼改善？我現在的問題很具體，民進黨執政8年做了什麼改善？你當初在當副秘書長的時候，你說集會遊行法違憲應廢除，你還記得嗎？你還記不記得？ |
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林部長右昌：這部分我在這邊說明一下，這倒不是像委員說的這樣子，因為這部分我們的確在相關…… |
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黃委員國昌：我剛剛哪裡有說錯？ |
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林部長右昌：好，委員，我跟你報告一下，因為在之前相關的會議裡，我們其實有在進行，不過之前因為疫情的確是緩了一下。 |
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黃委員國昌：所以你現在是推給疫情就對了？ |
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林部長右昌：沒有，我跟你報告，目前採行自願報備制的集會遊行法修正草案已經依照程序在進行。 |
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黃委員國昌：進行到哪裡了？ |
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林部長右昌：我們預計今年6月會送本部的法規審查會和部會來做審查，所以是有在進行的。 |
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黃委員國昌：所以拖了8年，法案還在內政部繞。 |
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林部長右昌：我們有在進行，我剛剛講了，因為3年的疫情期間，所以暫停相關的審議。 |
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黃委員國昌：3年的疫情期間到底跟修集會遊行法有什麼關係？ |
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林部長右昌：因為會議沒有辦法召開。 |
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黃委員國昌：可以推托成這樣？ |
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林部長右昌：沒有，委員…… |
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黃委員國昌：本院那個時候、前4年內政委員會都停擺哦？不好意思，因為那4年我人不在立法院，我想請教一下召委，這4年我們內政委員會有停擺嗎？ |
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主席：沒有停擺，我們是繼續開會的，謝謝。 |
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黃委員國昌：你在扯什麼啊！ |
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林部長右昌：沒有，沒有，委員，那個時候，像疫情的嚴重時間，你也知道，沒有相關的召集會議。 |
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黃委員國昌：今天你站在這裡告訴大家，蔡英文跳票的理由是因為疫情，大家聽得下去，聽不下去？我願意接受檢驗。 |
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林部長右昌：委員，請委員也不要這樣子貼標籤，我剛剛已經說過了…… |
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黃委員國昌：我貼什麼標籤？我剛剛那句話哪裡講錯？請你指教嘛。 |
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林部長右昌：我剛剛已經說過了，我們在今年的6月份會送部務會議來進行審查，所以是有進度的。 |
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黃委員國昌：沒有關係嘛，繼續拖嘛，繼續混嘛。 |
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林部長右昌：委員，你講話可以小聲一點，我都聽得到。 |
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黃委員國昌：好，來，沒有關係，我們繼續看。當初你在當基隆市市長的時候，人家要去申請使用國門廣場，結果被你喝斥說：「哇！這種為了搞選舉不擇手段，國門廣場不可以舉辦政治性的活動。」講得是振振有詞啊。結果呢？去年選舉的時候，這場活動在哪裡舉辦的？ |
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林部長右昌：委員，我跟你報告，第一個，在我執政時期，包括我們的市民廣場還有所有的廣場，我們不准舉行相關的政治活動，這樣的態度跟立場是一致的。 |
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黃委員國昌：對嘛。所以呢？所以換人家執政的時候，人家開放了，你就高高興興地跑到國門廣場去做政治聚會喔？我有說錯嗎？ |
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林部長右昌：委員，新的市長要開放這個廣場，那就是依照相關的規定去申請，柯p柯主席也在那個地方來舉辦。 |
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黃委員國昌：好，你都說了，在你主政的時候，國門廣場不可以舉辦政治活動，新的市長上來以後就可以舉辦政治活動。 |
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林部長右昌：我們把它定位成是一個市民活動的廣場。 |
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黃委員國昌：蔡英文那時候說什麼？他說把街頭還給人民，只有在自由的街頭，我們才有自由的社會，這是我們民主進步黨的責任。 |
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林部長右昌：這個並不衝突啊。 |
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黃委員國昌：你自己在當市長的時候，國門廣場搞政治戒嚴，別人開放的時候，馬上喜孜孜地去那邊搞政治活動，我有說錯嗎？ |
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林部長右昌：委員，我們沒有搞政治戒嚴，請不要這樣子亂貼標籤，這一點我完全不接受。 |
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黃委員國昌：國門廣場在你市長任內不是不能舉辦政治活動嗎？ |
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林部長右昌：我們所有的廣場、我們所有的市民的開放空間，回歸給市民舉辦相關的活動，請不要這樣子貼標籤。謝謝。 |
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黃委員國昌：所以按照你這樣講，這個不是回歸給市民舉辦的活動、這個不是政治集會嗎？ |
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林部長右昌：我們舉辦一般性的活動，但是現在他們不做這樣的決定，我們尊重現在的市政府。 |
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黃委員國昌：說一套、做一套。 |
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林部長右昌：這個我也不接受。 |
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黃委員國昌：跳票了8年，跳票了8年。 |
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林部長右昌：委員，謝謝，不過這個我不接受。 |
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黃委員國昌：我有說錯嗎？說一套、做一套，說要把街頭還給人民，你在當市長的時候，有把街頭還給人民嗎？ |
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林部長右昌：委員，請瞭解整個基隆市當時的狀態，這一點，你剛剛講的這個指控，我完全不接受，謝謝。 |
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黃委員國昌：我講得很清楚啊！你接不接受是你的事，人民在看啊！ |
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林部長右昌：我也尊重委員的說話，不過也請委員…… |
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黃委員國昌：跳票了8年啦！當初不是你主張違憲嗎？ |
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林部長右昌：請委員不要一直貼標籤。 |
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黃委員國昌：現在自己當部長，對於自己主管的法規違憲毫無作為。 |
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主席：好，謝謝國昌委員，質詢時間到，也請部長不要再回應了。 |
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林部長右昌：不會。謝謝，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝國昌委員，謝謝部長，謝謝署長。不過今年6月集遊法就要提出來了是嗎？ |
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林部長右昌：是，對。 |
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主席：好，謝謝。 |
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繼續我們請吳琪銘召委質詢。 |