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徐委員巧芯：（12時26分）謝謝主席，我想請薛部長。 |
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主席：部長，請。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。部長，前幾天衛福部的門口放了很多民眾要送給剴剴的花，請問你有看過嗎？ |
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薛部長瑞元：因為這幾天要來立法院，所以我辦公的地方是在疾管署，並沒有…… |
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徐委員巧芯：所以你沒有看到大家在卡片上所寫的內容。其實是有很多民眾知道這件事之後感到很傷心，也希望未來能幫他討公道，於是就放了很多的花在衛福部門口。比方說我看到其中一張卡片寫著：對不起，剴剴，你不痛了，我們會努力幫你向裡面的討回公道。但是昨天晚上有網友告訴我們，衛福部突然把這些花都清空了，請問去了哪？都丟掉了嗎？ |
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薛部長瑞元：我不太清楚。 |
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徐委員巧芯：請問有沒有衛福部其他的同仁清楚這件事情？因為昨天網路上有非常多人都在詢問：我們送給剴剴的花去哪裡了？ |
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薛部長瑞元：我再了解一下。 |
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徐委員巧芯：今天你都來這裡報告了，衛福部沒有任何一位同仁知道發生什麼事情、知道是誰做了這樣的決定嗎？部長，我相信你的辦公位置不一定是在那裡，或是你不一定清楚，但是今天有這麼多衛福部的官員都在場，沒有人知道是誰把花都丟掉了嗎？ |
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薛部長瑞元：可能是秘書處等等的內部單位所做的決定，我回去後再了解一下。 |
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徐委員巧芯：請問，身為一位部長，你認為民眾所送的花在一、兩天內就突然被衛福部，我相信是衛福部啦！不好意思，如果不是的話，但是外面的人不太會去把那些花清掉。 |
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薛部長瑞元：是。 |
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徐委員巧芯：顯然比較像是你們衛福部，把民眾送給剴剴，希望慰藉他在天之靈的花束都丟掉了，部長，你覺得合理嗎？ |
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薛部長瑞元：當然不太合理，因為這是民眾表達其意願的一個儀式，不應該輕易的就將它移除。我回去後會再了解。 |
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徐委員巧芯：請去了解到底是誰做的決定，我相信這個部分也必須說清楚並對外負責，這是最基本的。因為大家看到之後都非常的氣憤，為什麼要送給剴剴的花在一、兩天內就被丟掉了，難道你們不願意讓民眾的聲音出現在衛福部的門口嗎？關於這個部分，請部長回去檢討，好嗎？ |
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薛部長瑞元：好。 |
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徐委員巧芯：再者，今天大家都有問到，兒福聯盟之所以能夠接受新北市政府委託做出養、收養的相關服務，其實是衛福部所發的許可，對吧？ |
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薛部長瑞元：許可是我們發的，沒有錯。 |
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徐委員巧芯：許可是你們發的，按照兒童及少年福利權益保障法第十五條第四項，關於出養媒合服務者的條件都有寫明，這是中央的法規，對吧？ |
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薛部長瑞元：這個部分的考核評鑑，我們都有公布，但是…… |
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徐委員巧芯：你們都有公布？ |
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薛部長瑞元：但是在中間因為疫情的關係，所以停了一段時間。 |
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徐委員巧芯：又是因為疫情！衛福部不能什麼事情都丟給疫情。我問一下，你們是多久要對業者進行評鑑？ |
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薛部長瑞元：三年一次。 |
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徐委員巧芯：三年一次，請問最近一次的評鑑是在民國幾年？ |
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薛部長瑞元：107年。 |
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徐委員巧芯：107年的時候做的？ |
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薛部長瑞元：今年也要做。 |
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徐委員巧芯：今年要做？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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徐委員巧芯：是不是已經超過時間了？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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徐委員巧芯：針對兒福聯盟相關許可的評估，三年一次的部分是否已經超過原本預定的時間了？ |
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薛部長瑞元：所以在110年到111年中間本來要做一次，剛好那時候就發生了疫情。 |
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徐委員巧芯：不是啊！疫情已經過了好一陣子，你們怎麼都還沒有做？ |
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薛部長瑞元：所以現在準備要做了。 |
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徐委員巧芯：現在是因為這件事情爆發之後才發現要做，還是本來就安排了？ |
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薛部長瑞元：本來就安排了。 |
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徐委員巧芯：你們說本來就安排了，但是對民眾而言，就是衛福部當時該做的事情卻沒做到，無論是從網站資料來看或是你們所言，107年的資料是最新的，可是到現在已經過期了，請問這方面的一些責任及問題，衛福部怎麼看？ |
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薛部長瑞元：其實除了評鑑之外，每年還有督導考察。 |
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徐委員巧芯：請問，這個評鑑的部分什麼時候會完成，並公布給外界參考？ |
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薛部長瑞元：應該是今年之內就會完成。 |
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徐委員巧芯：今年？ |
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薛部長瑞元：只有8家，應該很快就可以完成。 |
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徐委員巧芯：誠如你所言，只有8家，請問一下，做這樣的評鑑，從開始到完成需要多久的時間？幾個月？ |
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薛部長瑞元：這個主要是…… |
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徐委員巧芯：一般來講，幾個月的時間能夠完成這樣的評估報告？ |
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薛部長瑞元：這有幾個程序要做，第一個是要召集評鑑委員，而且評鑑委員要先取得行前的共識，接下來是實地訪查並看它的資料，回來整理之後還要做最後的評估。 |
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徐委員巧芯：整個程序預計要進行幾個月？從一開始到完成評估報告？ |
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薛部長瑞元：因為是一家一家輪流去做，大概是在5、6個月之內。 |
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徐委員巧芯：5、6個月？從現在往前推5、6個月，那個時候有疫情嗎？疫情已經結束啦！我的意思是你剛剛所說的都是藉口，從人民的角度來看都是藉口，如果從一開始進行評鑑到完成需要你剛才說的半年時間，如今疫情已經結束超過半年了，為什麼評鑑到現在已經過了這麼久都還沒有做，這點也是你們要檢討的。 |
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最後一點時間，我想看一下權責的部分。關於權責不明的問題，希望中央能夠做比較一致性的法規規範，因為我們可以看到，從新北市政府到兒福聯盟、到保母的訪視是一年12次，臺北市社會局這邊的訪視是一年4次，但是我看過整個報告之後發現，這12次的訪視紀錄不會提供給臺北市社會局，而社會局的4次訪視紀錄理當也沒有提供給兒福聯盟，原本一年可以做12＋4，也就是16次的訪視，但因為中間沒有相關規定讓彼此的資訊透明化，所以彼此都不知道。以這個案子來說，如果資訊能互通是有幫助的喔！ |
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薛部長瑞元：對。 |
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徐委員巧芯：怎麼說呢？因為在兒福聯盟的訪視過程中前兩次是被拒絕的，對不對？但是臺北市社會局不知道，所以當那個保母說因為有人COVID-19確診而要延期之後，它以為是第一次，於是就延期了，如果臺北市社會局知道兒福聯盟曾經兩度被拒絕，它就不可能這麼輕放了。 |
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薛部長瑞元：一次。 |
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徐委員巧芯：一次嘛！我的意思是所謂的12次及4次，未來在資訊上的透明化以及雙邊的協商，是不是中央能做出規定，讓地方執行相關業務時可以更了解，整個過程中所有社工曾經到府訪查的紀錄是什麼，部長？ |
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薛部長瑞元：這也是我們這次檢討後在未來需要改善的部分，也就是說，以現階段的狀況來看，社會局把事情丟給兒福聯盟之後，就不再對小孩子進行必要的訪查，有的只是因為監督保母的機構，像是臺北市，它就有去做，但是頻率方面，因為沒有接收到這是特殊個案，所以它就按照原來的三個月一次去做，這個部分的資料沒有互通。 |
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徐委員巧芯：這個部分的資料互通、程序的透明化，麻煩衛福部這邊要統一，讓地方在執行上能夠更順暢，好嗎？謝謝。 |
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薛部長瑞元：謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員。現在休息30分鐘，大家用餐。 |
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休息（12時34分） |
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繼續開會（13時4分） |
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主席：繼續開會。 |
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接下來請涂權吉委員進行質詢。 |