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150015 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-36-7 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T12:23:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T12:30:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:50 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
12:23:20 - 12:30:10 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議（事由：邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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1058 |
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王委員鴻薇：（12時23分）謝謝主席，我請法務部長。 |
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主席（吳委員宗憲）：麻煩請部長。 |
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蔡部長清祥：委員好。 |
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王委員鴻薇：現在接近520，剛才大家討論這麼多有關於司法的問題，包含偵查不公開，包含檢察官有沒有隨便的發傳票或約談等等。我記得蔡總統上任的時候得到最大掌聲就是當時他說要司法改革，那個時候他的這一部分滿意度最高。可是到現在為止，司法改革完全落空，到了週年的時候應該又會有一些重要的民調出來。現在很多民調都顯示，民眾對於司法改革的不滿意度，很多都超過50%，就是我們剛才講了這麼多的這些問題，我們的主席、我們的召委當過檢察官，他講他的經歷。想想看，我們可能對政治人物，我也常常被告，我們政治人物心臟比較大顆，反正是一個公眾人物，對於很多一般的小市民來說，不要說上法庭，檢察官約談他一次都是何等重大的事情，所以我要呼應剛才賴委員士葆所提的，你不要以為這些理想，事實上當他們被檢察官約談的時候真的都感覺手軟，然後他們的家人到處打電話去打聽。說怎麼回事、怎麼辦，人會不會回來？今天我們如果動輒以一些帶風向也好，或者真的是在選舉期間就大動干戈的去做這些調查，我覺得這都是嚴重的傷害司法形象。 |
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接下來我要講一個案例，最近也有一些新聞報導，我們都很痛恨詐騙集團，但是我們也知道很多詐騙集團資金雄厚，所以它有很多律師當它的狗頭軍師。現在有一個案子就是這些律師，就是當這些集團軍師的律師分別都被收押，因為他們認為在集團內，他們的組織分工都很細膩，而且他們還指導車手怎麼樣面對檢警的偵查，因為他們很熟，然後還用Telegram，因為他們知道這個比較不容易被偵查到，他派出去這些律師幫車手做辯護，然後再把這些訊息傳回給詐騙集團，讓詐騙集團知道怎麼樣躲過檢調的偵查，甚至直接先跑掉。你可以看一下，這個案例其中有一個叫做鄭鴻威律師，還有黃耕鴻律師。這兩個律師都是在詐騙集團當報馬仔，他們用一些他們熟悉的，或是他的學弟，這些什麼有會計師執照或者……當這個詐騙集團的帳房，還甚至幫他洗錢，用虛擬貨幣洗錢。另外一方面，他也找一些律師，去幫這些詐騙集團的車手辯護，然後他們就是一整個集團。 |
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我特別提到，包含鄭鴻威律師，還有黃耕鴻律師，他們現在都被收押。另外，這些涉案律師，還包含了李明潔、楊雅涵、賴季倉。我現在要求的是，這些律師知法犯法。我們在打詐，我們一邊打詐，不管我們司法機關怎麼加強，怎麼樣修法，可是這些律師他也是很懂法的啊！他知道，還會去做所有的在司法這些規避的技巧。所以我在這邊具體地要求，我們必須要詳查還有沒有其他涉案律師，真的只有這幾位律師嗎？我現在風聞的不是只有這幾位律師喔！他們甚至也是集團型的。還有，他們還有沒有涉及其他的詐騙案？只有這個詐騙案嗎？因為他們的詐騙案事實上是來自好像不同縣市的，他們是跨縣市在做的，所以他們就是一個犯罪集團，這些律師就是犯罪集團。當然，他們這些律師一定要被撤照，大概律師公會要吊銷他的牌照，可是我覺得要加重他們的處分，因為他們知法犯法。 |
| gazette.blocks[3][3] |
另外，我也在這邊直接的要求，應該比照imB的這個案子，把主謀的財產、相關的房子、土地、帳戶、現金，在偵查期間應該予以扣押，否則這些詐騙，因為它是跨好幾個詐騙集團，以後這些人會求訴無門。因為他現在面對的不是只有詐騙集團而已，他面對還是這些整個強大的律師團。所以部長，可不可以請法務部特別針對這個案子，因為這個涉案的不是一般的詐騙集團，而是一群律師。可不可以確切地，我剛剛講說繼續地追查，還有扣押他們的財產？ |
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蔡部長清祥：謝謝委員的指教，如果它是一個集團性的犯罪，我們一定會嚴辦。 |
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王委員鴻薇：他們確實是集團性。 |
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蔡部長清祥：是，我們還會再往下追下去。 |
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王委員鴻薇：對。 |
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蔡部長清祥：尤其這律師是知法犯法，更應該要嚴懲。 |
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王委員鴻薇：沒有錯啊！律師應該是協助我們來打詐，他現在不是啊！協助詐騙集團反打詐，我們現在詐騙集團才會這麼多，所以這個案子我覺得不容小覷。我要請法務部能夠特別去注重這個案件，好不好？ |
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蔡部長清祥：好，謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝，請回。 |
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我們接下來請蘇巧慧委員、蘇巧慧委員、蘇巧慧委員。 |
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林德福委員、林德福委員、林德福委員。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。 |
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謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員。 |
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徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員。 |
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何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。 |
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鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員。 |
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徐巧芯委員、徐巧芯委員、徐巧芯委員。 |
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主席：以上其他委員都沒有到場。我們今天所有登記發言的委員都已經發言完畢。 |
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委員質詢的時候，如果有要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。 |
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本次會議到此結束，現在散會。謝謝各位。 |
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散會（12時31分） |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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沈發惠 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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羅智強 |
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鍾佳濱 |
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陳俊宇 |
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傅崐萁 |
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吳思瑤 |
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林思銘 |
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翁曉玲 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署率所屬相關單位列席就「為維護偵查程序之順利
進行及真實發現，並兼顧人權維護，如何落實偵查不公開原則及相關流程缺失之檢討」進行專題
報告，並備質詢 |
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好 謝謝主席 我請法務部長好 麻煩請部長部長 現在接近520剛剛大家討論這麼多有關於司法的問題包含偵查不公開 包含檢察官有沒有隨便的去傳票或者是約談等等 |
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38.325 |
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我記得蔡總統她當時上任的時候她得到最大的掌聲就是當時她說要司法改革那個時候她的這一部分滿意度最高可是到現在為止司法改革完全落空 |
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而根據我想到了這個週年的時候應該又會有一些重要的民調會出來現在很多的民調都顯示民眾對於司法改革的不滿意度很多都超過50% |
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99.444 |
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就是我們剛才在講了這麼多的這些問題我覺得剛才我聽到我們主席我們的趙偉因為他自己當過檢察官他講他那個經歷想想看我們可能對政治人物我也常常被告我們政治人物心臟比較大顆然後反正就是你竟然從事你是一個公眾人物對於很多一般的小市民來說 |
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100.694 |
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122.962 |
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他今天不要說他上法庭了他去那個檢察官約談他一次都是何等重大的事情這我剛剛就要呼應剛才那個賴世保委員所提的你不要以為這些里長這些里長事實上當他們被那個檢察官約談的時候真的都感覺手軟然後他們的家人就到處打電話去打聽說怎麼回事怎麼辦人會不會回來 |
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128.931 |
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144.523 |
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所以今天我們如果動輒以一些帶風向也好或者真的是在選舉期間就大動干戈的去做這些調查我覺得這都是嚴重的傷害司法形象 |
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145.714 |
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162.308 |
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接下來我要講一個案例喔就最近也有一些新聞報導我們都很痛恨詐騙集團但是呢我們也知道很多詐騙集團因為呢他資金雄厚所以呢他有很多的律師當他的狗頭軍師 |
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164.25 |
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179.476 |
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所以現在呢有一個案子就是這些律師就是他們這些當這些他的集團軍師的律師分別都被收押因為他們認為在集團內他們的組織分工都很細膩而且他們還指導這個車手怎麼樣去面對這些檢警的偵查因為他們很熟然後呢還用telegram因為他知道這個比較不容易被偵查到 |
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192.722 |
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215.694 |
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然後把這些因為他派出去這些律師幫車手去做辯護然後再把這些訊息傳回給這個這些詐騙集團讓詐騙集團知道怎麼樣去躲過檢調的這些偵查甚至直接先跑掉你可以看一下這個案例齁其中有一個 |
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217.435 |
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242.16 |
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叫做鄭鴻薇律師還有黃耕宏律師這兩個律師都是在詐騙集團當報馬仔他們用一些他們熟悉的或是他的學弟這些什麼有會計師執照的當這個詐騙集團的帳房還甚至幫他洗錢用虛擬貨幣洗錢另外一方面呢他也找一些律師去幫這些詐騙集團的車手去 |
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246.641 |
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246.941 |
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李明潔、楊雅涵、賴季昌 |
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265.899 |
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280.035 |
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我現在要求的是這些律師知法犯法我們在打仗我們一邊打仗不管我們司法機關怎麼加強怎麼樣修法可是這些律師他也是很懂法的啊 |
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280.776 |
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280.876 |
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王鴻薇議員 |
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303.223 |
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325.3 |
| transcript.whisperx[13].text |
他們還沒有涉及其他的詐騙案只有這個詐騙案嗎因為他們的詐騙案事實上是來自好像不同縣市的他們是跨縣市在做的所以他們就是一個犯罪集團這些律師就是犯罪集團當然他們這些律師一定要被撤照律師公會一定要把他吊下牌照 |
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326.226 |
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348.834 |
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可是我覺得要加重他們處分因為他們知法犯法另外我也在這邊直接的要求應該比照IMB的這個案子把主謀的財產相關的房子土地賬戶現金在偵查期間應該予以扣押否則這些詐騙因為他是跨好幾個詐騙集團以後這些人會求訴無門 |
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353.055 |
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376.916 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為他現在面對的不是只有詐騙集團而已他面對還是這些整個強大的律師團所以部長可不可以請法務部特別針對這個案子因為這個涉案的不是一般的詐騙集團而是一群律師可不可以確切的我剛講說繼續的追查還有扣押他們的財產 |
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378.237 |
| transcript.whisperx[16].end |
403.435 |
| transcript.whisperx[16].text |
謝謝委員的指教如果它是一個集團性的犯罪我們一定會嚴辦他們確實集團性是 我們還會再往下追下去尤其這律師是知法犯法更應該要嚴懲沒有錯啊律師應該是協助我們來打詐他現在不是啊協助詐騙集團反打詐所以才我們現在詐騙集團才會這麼多所以這個案子我覺得不容小覷所以我要請法務部 |
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404.757 |
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404.897 |
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王鴻薇 |