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李委員坤城：（11時53分）謝謝主席。我先讓主委喝口茶，請主委。 |
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主席：請主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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李委員坤城：主委辛苦了。大家都很關心ETF熱賣的事情，也謝謝我們主席今天特別安排這個題目。請問一下主委，目前臺灣ETF的規模，按照你們報告的資料，現在有241檔ETF掛牌交易，交易規模是新臺幣4兆1,990億元；然後到1月底為止，上市櫃有48檔臺股ETF，持有的股票市值占全市場的股票市值之2.38%，占整體股市成交值及成交股數之比例約1%左右。這是你們提供的資料，請教一下主委，最近ETF熱賣，對於股市的成交影響大不大？ |
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黃主任委員天牧：因為您看得出來它交易量才占1%，所以理論上應該不至於有什麼過大的影響。 |
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李委員坤城：是啊！我看它的數值才占1%，理論上對於股票的交易來講，應該不會有太大的波動才對。 |
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黃主任委員天牧：大的格局上是這樣子沒錯。 |
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李委員坤城：因為才占了1%左右。請教一下主委，ETF還有再成長的空間嗎？ |
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黃主任委員天牧：應該有吧！投信還會繼續再發ETF啊！ |
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李委員坤城：只要股市持續熱，我認為ETF就有繼續成長的空間，在此我引述財訊董事長謝金河的看法，他說ETF熱賣，表示臺灣的錢很多，過去臺灣的錢很多，第一個就是往股市；第二個就是往房地產。所以他認為，最重要的是政府該如何引導現在這些游資要往哪裡走，才是正確的，因為我們不希望它往房地產的那個方向，助長房地產又再繼續炒熱，所以可能就是往股市，而股市的部分，現在又是往ETF走。對於謝金河的看法，主委的看法覺得如何？ |
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黃主任委員天牧：謝董事長是大家很尊敬的意見領袖，我想我們會參考他的意見…… |
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李委員坤城：最主要就是臺灣的游資過多，因為我剛聽到前面的委員在問主委，主委也認為現在ETF會熱賣的原因之一，就是現在臺灣的游資過多，希望把錢拿去投資，錢若要投資，又希望能比定存再好一點，所以現在ETF熱賣，而且它的手續簡單然後很方便，感覺上現在股市過熱了，然後我們很多高檔的股票又沒辦法投資，所以就去買ETF了，所以造成ETF熱賣，主委您的看法呢？就是ETF熱賣的原因。 |
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黃主任委員天牧：是啊！股市好，所以連結股市的ETF，大家就有興趣了，再加上我們臺灣投信ETF設計的商品，像這種月配息、季配息，國外都不太會做這個事了，但是這卻投合國人的期待。 |
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李委員坤城：對，那就表示我們的投信對於ETF的包裝，或是它讓大家覺得入門非常容易，對未來也有期待，畢竟對於高檔股票，可能沒辦法有這麼多錢去買，但是會覺得買了ETF可能會有這個期待、有這個機會，對不對？ |
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黃主任委員天牧：委員整理得很好，就是這樣。 |
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李委員坤城：沒有，我是從你跟許多委員的對談來看的，我也看到你們報告提到ETF特性，第一個，ETF透明度高、具有分散投資風險；第二個，當然投資還是有風險，所以也必須要注意。但是你也提到它的透明度是高的，所以我剛才整理了一下，關於ETF熱賣，大概有幾個原因，第一個，股市上2萬點；第二個，游資過多；第三個，申購的門檻低，有時候一張1萬塊就有了。 |
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黃主任委員天牧：是因為這家投信的申購金額只有10塊，其他有的不見得只有10塊。 |
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李委員坤城：對啊！當然有的會高一點，但是門檻都很低，對不對？比買零股還低，然後最近又是主打高配息，當然等一下我會請教一下主委。其實我在上禮拜也有問主計總處，主計長也提到超額儲蓄的問題，那時候朱主計長是回答我，超額的儲蓄也可以投資在金融市場，我請教一下主委，金融市場投資大概包含哪些？股票？ |
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黃主任委員天牧：一般的基金商品、股票，然後像有些人也會投資黃金，這個也是，大概還有…… |
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李委員坤城：ETF算不算？ |
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黃主任委員天牧：ETF也算啊！ |
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李委員坤城：其實我是認為，現在你只要讓它按照你們的規定來走，不管是基金、股票、ETF，其實只要按照規定來走，應該都要用健康的心態來面對它。 |
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黃主任委員天牧：我同意委員的想法，這也是我們的想法，不會因為這一檔熱賣就要做什麼，我覺得就是從瞭解它問題徵兆之所在去做處理就好了。 |
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李委員坤城：其實ETF有它的好處，我剛才提過了，為什麼有這麼多投資人願意去買ETF，而且它也都在你們的規範之下，才有辦法上市櫃，對不對？但是現在的問題就在於金管會認為它在包裝上面的一些話術，是不是容易讓投資人覺得自己買這個穩賺不賠，會不會有這樣的一個狀況？ |
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黃主任委員天牧：對，委員您講到重點了，就是要有正確的資訊告訴投資人，沒有什麼事情是穩賺不賠的。 |
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李委員坤城：關於我的這些資訊，其實你們相關的規定都有，不論是廣告的查核或是KYP、KYC的查核都有，其實在ETF熱賣之前，相關的規範你們都有，對不對？ |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員坤城：所以其實只要落實KYP還有KYC的查核，知道你買的是什麼商品、知道是誰要來買，其實問題就可以減低很多，對不對？ |
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黃主任委員天牧：有很多問題其實法規、制度都有，只是執行上有沒有落實。 |
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李委員坤城：好，我來問你執行面的問題好了，給你看一個廣告，請主委看一下，這個廣告到底有沒有違反規定？畢竟你們現在有規定不應該以年化配息為廣告內容、不應該以月配息為廣告內容，其實我是不太清楚為什麼不能把年化配息或是月配息作為廣告內容，比如說如果已經把警語都寫出來了，為什麼不能用年化配息或是月配息作為廣告內容？問題出在哪裡？ |
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黃主任委員天牧：這個我想我現在不太適合，因為我還要跟同仁討論，到底這個廣告有沒有問題，很抱歉，我現在沒辦法說。 |
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李委員坤城：先不談這個廣告，我舉出二點，這個廣告一是說高股息，一是每月的現金流，這二點就是違反了你們的規定：不可以用年化配息為廣告內容，不可以用月配息為廣告內容。我的問題在於為什麼不能用這兩點為廣告內容？就算它的警語上面都有寫。 |
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黃主任委員天牧：這是不是請同仁說明一下？它應該跟報酬率不太一樣。 |
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高副局長晶萍：對，如果依照現在這個廣告，我們現在的規定是它不能使用比如「優於定存」或「打敗通膨」這樣的用語，公會已經有相關的規定。委員提示這個廣告的內容，我們會再了解它實際上有沒有一些可以再改進的地方。 |
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李委員坤城：先不管這個廣告，我的意思是為什麼不能用年化配息率為廣告內容，或用月配息為廣告內容？像你剛剛所講的打敗定存，那不一定嘛，有時候就會賠啊！ |
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高副局長晶萍：是。 |
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李委員坤城：打敗通膨也不一定嘛，沒有穩賺不賠的。我只是很好奇，為什麼是用這兩點來作為規範的內容？如果它都有符合你們的規定，比如說在警語有寫基金配息不代表未來的配息率、基金配息來源可能是收益平準金等等，其實都有寫得很清楚，這有違反相關的規定嗎？ |
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高副局長晶萍：回答委員的問題，委員剛剛有提到不能用年化配息率，比如第一季配了5%，它推算年化配息率，乘以4，就是20%，可是實際上成分股在第二季的時候配息的情況做調整，只配1%好了，前面的%數推算就會誤導投資人。 |
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李委員坤城：不能這樣子。 |
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高副局長晶萍：對、對、對。所以我們要求他要說清楚，而且不能用月配息還有其他配息率作廣告。 |
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李委員坤城：它這邊寫的是殖利率是用過去5年平均計算。我不跟你討論這個個案的廣告，我只是跟你講，我們都希望投信公司在做廣告的時候，必須符合你們的規範。我現在提出來，如果他的年化配息或是月配息就按照你們的規定，寫清楚年化配息是怎麼來的、月配息是怎麼來的，那我很好奇，這樣有沒有違反相關的規定而已啦。 |
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今天股票在漲、ETF在漲，我覺得呈現正相關，如果今天股票一直跌、一直跌、一直跌，我相信ETF也不會熱賣才對啦。 |
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黃主任委員天牧：是。 |
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李委員坤城：因為剛好最近股票一直漲，大家對臺灣有信心，大家覺得ETF門檻低，我願意去買。這也像主計長所講的，這也是金融投資的一部分，我的看法是這樣，請你們參考。如果它都符合你們的規定，其實就用健康的心態來管理，知道你買的是什麼東西、知道是誰來買，按照目前的規定其實就可以了，但是不要用打壓的方式來處理啦！ |
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黃主任委員天牧：不會啦！我想這個是民眾要選擇的商品，但是重點是資訊要對稱、要透明，不要誤導投資人。 |
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李委員坤城：對，資訊對稱、要透明、提醒投資人，這都是金管會和投信公司要做的，但是其他部分，我覺得就讓ETF自然成長。ETF也有下市、下櫃的，也都有啊！股票也是一樣，股票在漲的時候，我們也不會要你不要去買誰、買誰，我們也不會特別這樣講，因為這樣子就干預股市自然的成長法則。 |
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目前為止，它的成交數這麼低，其實對股票市場的影響性也不大，所以我認為在手段與目標之間，你們要拿捏那個標準，好不好？ |
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黃主任委員天牧：我了解。委員，我們就是這個方向，你看我的報告中也沒有要去打壓，就只是在行銷上特別注意。 |
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李委員坤城：你的報告寫得很平實，但是在記者會對記者講話的時候，記者就會覺得有干預、打壓的味道出來了。 |
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黃主任委員天牧：沒有，今天謝謝召委給我機會澄清，我們是健康發展。 |
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李委員坤城：好，健康發展。謝謝主委，謝謝主席。 |
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主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著請洪孟楷委員質詢。 |