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149999 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-4 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T11:36:48+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T11:47:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:06 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
11:36:48 - 11:47:54 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請教育部、司法院、法務部及內政部列席就「校園暴力事件之處置、少年犯回歸校園之輔導機制及前科紀錄是否塗銷」進行專題報告，並備質詢。（3月18日、20日及21日三天一次會）） |
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706 |
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吳委員沛憶：（11時37分）謝謝主席，我請教育部部長。 |
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主席：好，潘部長，謝謝。 |
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潘部長文忠：委員好。 |
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吳委員沛憶：部長好。去年不幸發生的新北市割喉案，社會各界都很關心，後續教育部以及相關其他部會也啟動了多次的會議、啟動了相關機制的修正，不過我還是希望就去年這個事件的通報細節、事實釐清。我們非常關心第一時間新北傳出案件的時候，學校對外、對媒體發布這是一個美工刀造成的意外傷害，但是根據教育部校安通報的要點，這是屬於緊急事件，2個小時之內一定要完成通報，對不對？所以我想請問當時這個學校有沒有在2小時之內完成通報？ |
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潘部長文忠：委員，這個學校的通報是24小時還是2小時…… |
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吳委員沛憶：若它是屬於緊急事故，就我們的通報要點…… |
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潘部長文忠：委員，緊急是2小時。 |
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吳委員沛憶：當時有沒有在2小時之內完成通報？ |
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潘部長文忠：校安這邊在2小時內有接到學校的通報。 |
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吳委員沛憶：我們教育部有收到通報？ |
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潘部長文忠：校安中心。 |
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吳委員沛憶：在我們收到通報的時候……因為我們的通報類別也是有分類的，有意外事件、暴力事件與偏差行為，當時在媒體上面，學校第一時間對媒體說是一個意外，所以我想請問當時我們教育部收到的通報、校安中心收到的通報，通報過來的是屬於意外事件還是暴力事件？ |
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潘部長文忠：委員，這個我再確認一下好了，不好意思！ |
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吳委員沛憶：現在有沒有資訊？為什麼我要問這個問題呢？因為我看了我們的通報要點以及後續的處理流程等等，對於是意外事件還是暴力事件，第一個，學校的家長在心理預期上、準備上以及後續的處置可能都會有極大的落差與不同，我認為正確通報的必要性是非常重要，所以我需要確認當時通報給我們的是屬於什麼案件。 |
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潘部長文忠：好，跟委員報告，我剛才請同仁確認當時是2小時之內通報，學校通報給校安的是暴力這個種類。 |
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吳委員沛憶：就我所知，事件發生後教育部也協同新北市政府教育局召開過檢討會議，我希望教育部能就這部分協助、輔導，讓未來的地方政府去輔導學校，在事件發生當下確認事實之後，再對外發布，因為意外與暴力落差很大，好不好？ |
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潘部長文忠：好，謝謝委員提醒。 |
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吳委員沛憶：謝謝。在這案件之後，我們也注意到這樣的案件發生其實會造成學生的集體創傷，所以是一個集體性事件，畢竟有這麼多人目睹了！我知道學校原來就有心輔相關資源，在本案發生之後，新北市政府的處置，就我所看的資料來說，學校的心輔人力是不足的，所以啟動了新北市輔諮中心駐班輔導。當案件發生後，校園裡就該案的心輔是如何進行的？ |
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潘部長文忠：如同委員所提，我們在第一時間瞭解後，也請新北教育局局長除了對受傷害的孩子，還有行為人以外，其他周邊目睹現況的孩子都要及時輔導。如同委員所說，該學校原來的配置沒辦法面對這個狀況，所以我也請新北教育局一定要讓市府的相關資源及專業人力進到班級裡輔導，而且要持續一段時間。這件事我也跟該校校長做過聯繫，請他一定要讓我們知道在整個過程進行當中相關的措施跟資源，以便能及時協處。 |
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吳委員沛憶：部長，在教育部的相關規定裡，當學校有需求時，因為各縣市輔諮中心的資源、條件不大一樣，所以學校也可以尋求校外、外部的身心精神醫療資源等等相關協助。就本案來說，學校有沒有尋求外部協助？ |
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潘部長文忠：應該這樣說，就這個部分，學校優先請新北的輔諮…… |
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吳委員沛憶：輔諮中心？ |
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潘部長文忠：因為他們也有相關的幾個類型的專業人員。那時候我跟張局長特別提到，如果需要教育部再擴大提供更多的人力資源，請及時讓我們知道，因為他們在新北…… |
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吳委員沛憶：就本案來說，新北輔諮中心是足夠的？如果學校需要尋求外部協助的話，目前有沒有相關流程或SOP？例如當地平常就有建立連結網絡的相關機構、資源、單位，有沒有這樣的名冊清單？ |
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潘部長文忠：應該這樣子說，當時為什麼設立輔諮中心？主要就是希望能夠跨校際的，屬於在一個縣市裡，但不一定只是輔諮中心的成員，其他的…… |
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吳委員沛憶：所以有這類相關的名冊？ |
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潘部長文忠：對。另外，學校比較多的應該都是跟醫療單位有合作契約，但是…… |
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吳委員沛憶：部長，我建議這部分是不是可以有明確的流程以及相關的清單？因為臺北市這幾年已經開始建立與民間資源的連結網絡…… |
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潘部長文忠：我們再盤點一下在既有機制之下，從這個個案發生，如果有可以再強化的部分…… |
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吳委員沛憶：就新北這一案來說，輔諮中心的人力一共是17人，但輔諮中心平常就有例行性業務，所以當突發的意外狀況發生時，需要一定的人力進駐這個單位。倘若意外不是一年一件，尤其後續需要輔導這麼大量的學生，畢竟是集體創傷，也需要長期追蹤輔導，所以對於外部資源的連結，應當可以作為補充的相關資源。 |
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潘部長文忠：我們再盤整一下。 |
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吳委員沛憶：我建議應該有明確的SOP。另外，在今天的報告裡大家非常關心的是，當學生在校園裡時可以啟動關懷輔導機制，但是在他進到曝險階段或觸法階段，成為少年司法案件之前，中間有一個中介過程。我想中介教育可以成為我們的防線，也許在關懷輔導階段，我們就可以成功地拉住他。不過當他已經進入少年司法案件後，經過相關評估，他也可能需要後續不同的中介措施與方式，所以中介教育是非常重要的。但是我們看到，在中介及少年司法案件中間，有一群少年是中輟生，就我們現在手邊拿到的資料來說，每一年國小中輟生有將近300人，國中中輟生一個年度有將近2,000人，這是屬於未就學業也未就業的少年。現在這一群人由教育部青發署進行輔導關懷追蹤，是不是？ |
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潘部長文忠：跟委員報告，剛才講到中介，我補充一下。事實上並非很多孩子都已經嚴重到成為司法少年…… |
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吳委員沛憶：沒錯。 |
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潘部長文忠：目前我們有類似高關懷班機制，有類似慈輝班，還有合作式中途班，這些都還不到……這次我們要強化的是司法少年從少觀所…… |
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吳委員沛憶：中介基地是用來協助已經觸法的司法少年？ |
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潘部長文忠：對，我們比較…… |
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吳委員沛憶：像我現在講的這些中輟生，他只是未就學、未就業，那麼青發署能提供他們什麼樣的協助？因為我們終究希望他們有機會回流，對不對？ |
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潘部長文忠：跟委員報告，剛才所提的都是還在學期間的，包含中輟學生。至於委員現在關心的這一塊，也就是國中畢業以後未升學、未就業的這部分，我請青年署擴大量能，目前服務量已經到三千多位，也就是更希望能去……如果知道孩子準備要重考，類似這種例子我們就不用那麼擔心。如果這個孩子什麼都沒有，那就很需要去做……所以現在青發署以專案在處理未升學、未就業部分，希望這個機制能夠確實掌握到每個個案的狀況。過去的服務量能只有幾百位，我覺得是不夠的！ |
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吳委員沛憶：是，沒錯！我看了青發署這幾年相關的處置，沒有錯，每一年會開一次、兩次的跨部會會議，這一群未就學、未就業的青少年絕對需要跨部會橫向聯繫來協助他們，因為我們希望不管他在哪一個階段，都有機會把他們撈回來，讓他們可以回流。所以除了跨部會會議外，還有分區會議，也希望教育部是不是可以協助，讓青發署針對未就學、未就業的這一群青少年，讓我們有機會能夠把他們拉回來，讓他們有機會能夠回流到校園。這部分我認為我們需要加強橫向的聯繫。 |
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潘部長文忠：好，這部分我們再持續努力。從過去幾百位到現在三千多位，我想那個連結……最主要是幫忙他能往下走，這是我們的終極目標。 |
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吳委員沛憶：是，謝謝。 |
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潘部長文忠：謝謝委員。 |
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主席：接下來我們請陳秀寳委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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陳培瑜 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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洪孟楷 |
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郭昱晴 |
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羅廷瑋 |
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張雅琳 |
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林宜瑾 |
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吳沛憶 |
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陳秀寳 |
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范雲 |
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林倩綺 |
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黃建賓 |
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鍾佳濱 |
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林月琴 |
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翁曉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳春城 |
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陳冠廷 |
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沈伯洋 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部、司法院、法務部及內政部列席就「校園暴力事件之處置、少年犯回歸校園之輔導機
制及前科紀錄是否塗銷」進行專題報告，並備質詢 |
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665.63159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.239 |
| transcript.whisperx[0].text |
市委主席 我請教育部部長好 潘部長 謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
16.133 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.786 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好去年不幸發生的新北市的歌喉案社會各界都很關心那後續我們教育部以及相關其他部會也啟動了多次的會議也啟動了相關機制的修正不過我還是希望就去年這個事件的通報 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.087 |
| transcript.whisperx[2].end |
40.428 |
| transcript.whisperx[2].text |
其中的細節事實想要做一個釐清因為當時我們非常關心的是因為第一時間新北傳出案件的時候學校對外對媒體發布的說這個是一個這個是美工刀造成的意外傷害但是根據我們教育部的校安通報的要點這個是屬於緊急事件兩個小時之內一定要完成通報對不對 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.833 |
| transcript.whisperx[3].end |
72.557 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以我想請問當時這個學校有沒有在兩小時之內完成通報?若它是屬於緊急事故就我們的通報要點 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.972 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.953 |
| transcript.whisperx[4].text |
請問當時我們收到通報的時候因為在我們通報類別裡面也是有分類的 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.959 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.728 |
| transcript.whisperx[5].text |
有意外事件有暴力事件與偏差行為那因為當時媒體上面學校第一時間的時候對媒體說是一個意外所以我想請問當時我們教育部這裡收到通報校園中心收到通報通報過來的是屬於意外事件還是暴力事件委員這個我再確認一下好了不好意思現在有沒有資訊 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.479 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.433 |
| transcript.whisperx[6].text |
為什麼我要問這個問題呢?因為我看了我們的通報要點以及後續的處理的流程等等你是意外事件還是暴力事件第一個對於學校的家長 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.284 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.022 |
| transcript.whisperx[7].text |
他在心理的預期上以及準備上以及後續的處置他可能都會有極大的落差以及不同所以我認為正確通報的必要性是非常重要所以我需要確認當時通報給我們的是屬於什麼案件 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.626 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.015 |
| transcript.whisperx[8].text |
跟委員報告我剛才請同仁確認當時兩小時之內的通報學校通報給校園的是暴力是暴力事件對暴力這個總統就我所知在事件發生之後我們教育部也協同新北市政府教育局也召開過檢討會議這部分我希望我們教育部能夠來協助輔導未來的地方政府要去輔導學校在事件發生的當下確認了事實之後再來對外做發布 |
| transcript.whisperx[9].start |
198.641 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.457 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為意外跟暴力它是落差很大的好不好好謝謝委員提醒謝謝那在這個案件之後呢我們也注意到說像這樣的案件發生它其實是會造成 |
| transcript.whisperx[10].start |
214.558 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.379 |
| transcript.whisperx[10].text |
學生的集體的創傷它其實是一個集體性的事件因為這麼多人目睹了那學校我們原來就有新府相關的資源在本案發生之後在新北市的處置因為就我看的資料學校裡面的新府人力是不足的 |
| transcript.whisperx[11].start |
233.365 |
| transcript.whisperx[11].end |
236.866 |
| transcript.whisperx[11].text |
我跟委員報告這組委員所提的在第一時間我了解後我也請新北教育局局長一定要除了受傷害的孩子還有行為人以外 |
| transcript.whisperx[12].start |
257.675 |
| transcript.whisperx[12].end |
257.695 |
| transcript.whisperx[12].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
273.207 |
| transcript.whisperx[13].end |
275.568 |
| transcript.whisperx[13].text |
市府相關的資源、專業的人力能夠進到這些班級裡面去做這方面而且要持續一段時間這個事情我也跟當校長也做過一點一定要讓我們知道 |
| transcript.whisperx[14].start |
289.173 |
| transcript.whisperx[14].end |
289.193 |
| transcript.whisperx[14].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.937 |
| transcript.whisperx[15].end |
322.061 |
| transcript.whisperx[15].text |
學校是優先請新北福茲的這些因為他本身也有相關幾個類型的專業人員那時候我也跟張局長特別提到如果需要在教育部再擴大更多的人力資源請及時讓我們知道所以就本案來說他的 |
| transcript.whisperx[16].start |
335.452 |
| transcript.whisperx[16].end |
338.315 |
| transcript.whisperx[16].text |
復制中心是足夠的那如果說他需要學校需要來尋求外部的協助目前我們有沒有相關的流程有沒有相關的SOP例如說在這個當地的地區已經平常就有建立連結網路的這些相關的機構資源單位有沒有已經有這樣的名冊清單了 |
| transcript.whisperx[17].start |
357.471 |
| transcript.whisperx[17].end |
373.946 |
| transcript.whisperx[17].text |
我應該這樣子提到因為為什麼會有當時在設立輔資中心他其實主要就是希望能夠跨校際的屬於在一個縣市裡面能夠他不一定是指在輔資中心的成員你其他的所以我們有這樣相關的名稱那另外一個比較當然有涉及到我們學校也會跟比較多的應該都是跟醫療單位有合作的契約 |
| transcript.whisperx[18].start |
383.114 |
| transcript.whisperx[18].end |
385.435 |
| transcript.whisperx[18].text |
委員長我是建議這個部分我們是不是可以有明確的這個流程以及相關的清單因為台北市這幾年已經開始有在建立跟民間的這個資源連結的網絡從這個個案發生如果有可以再強化的部分 |
| transcript.whisperx[19].start |
400.959 |
| transcript.whisperx[19].end |
400.979 |
| transcript.whisperx[19].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[20].start |
417.159 |
| transcript.whisperx[20].end |
417.379 |
| transcript.whisperx[20].text |
在校園裡面我們可以啟動關懷輔導機制 |
| transcript.whisperx[21].start |
446.926 |
| transcript.whisperx[21].end |
451.847 |
| transcript.whisperx[21].text |
然後呢在他進到曝險階段或是處罰階段成為少年司法案件之前中間有一個中介的過程那中介教育一個他是可以成為我們的防線也許他在關懷輔導階段 |
| transcript.whisperx[22].start |
465.731 |
| transcript.whisperx[22].end |
466.251 |
| transcript.whisperx[22].text |
在中介以及少年司法案件中間 |
| transcript.whisperx[23].start |
492.056 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.916 |
| transcript.whisperx[23].text |
有一群少年他是中輟生就我們現在手邊拿到的資料每一年我們國小的中輟生有將近300人國中的中輟生一年度有將近2000人這是屬於未就學也未就業的這個少年那現在這一群人在我們教育部裡面是由清法署來進行輔導關懷追蹤是不是 |
| transcript.whisperx[24].start |
518.158 |
| transcript.whisperx[24].end |
518.178 |
| transcript.whisperx[24].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[25].start |
536.835 |
| transcript.whisperx[25].end |
536.855 |
| transcript.whisperx[25].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[26].start |
556.406 |
| transcript.whisperx[26].end |
556.566 |
| transcript.whisperx[26].text |
國中畢業以後衛生學、衛教業 |
| transcript.whisperx[27].start |
573.889 |
| transcript.whisperx[27].end |
573.909 |
| transcript.whisperx[27].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[28].start |
596.94 |
| transcript.whisperx[28].end |
597.04 |
| transcript.whisperx[28].text |
主席 |
| transcript.whisperx[29].start |
618.263 |
| transcript.whisperx[29].end |
621.984 |
| transcript.whisperx[29].text |
他們絕對也是需要我們來自跨部會橫向的聯繫來協助他們因為我們希望在他們哪一個階段裡面我們就有機會把他們撈回來有機會讓他們可以回流所以我看我們除了有跨部會的會議我們有分區的會議我希望我們教育部是不是可以來協助讓清法署針對未就學、未就業的這一群青少年我們是有機會 |
| transcript.whisperx[30].start |
645.828 |
| transcript.whisperx[30].end |
645.888 |
| transcript.whisperx[30].text |
主席 |