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請質詢。好,謝謝主席。我們是不是請部長。部長好。部長,你也辛苦了。部長,我想請教一下,這一次發生這麼重大的惡虐事件,12月發生,那你是什麼時候知道有這個事件? |
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我最後知道還是最近才知道也是看報紙3月11號嗎?同事跟我報告的時候我才知道 |
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我也是3月11日看到報紙之後才知道發生這麼重大的事件那也就是說每一個系統都會有疏漏就是第一線的人員都知道但是沒有向上通報包括衛福聯盟也有同樣的問題他第一時間都通報了政府機關但是他沒有向上通報連董事都不知道所以都要看報紙才知道那包括我看到衛福部也是這樣的情況 |
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你的保護絲第一時間知道了那社家屬也接獲了但是反而高層都不知道有發生這麼重大的惡虐事件所以我覺得每一個系統都有需要去認真檢討的部分我要再次強調發生重大惡虐事件這個是對於一個生命的失去這個都是大人的責任那我們應該都要深自的檢討 |
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那這件事情真的不需要做任何的政治操作我也對於上午民進黨他還做這樣的一個議事發動干擾整個議事進行我真的覺得高度遺憾因為每一個人都有責任我覺得我有責任部長也道歉了大家都是想要守護孩子的人都不希望看到這樣的事情發生我覺得大家應該秉持這樣的一個原則我們事情才可以做好我想部長你是不是同意大家應該往這個方向來做 |
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的確每一個單位其實在整個的世界裡面有脫離不了的責任但是重點就是說以後要怎麼樣做怎麼樣改進預防未來再發生那我們就進到專業的討論整個社會安全網2.0我看到政府也撥了407億但是我們如果看到這樣一個圖表整個額略的情況其實還是維持在一個高峰包括去年光是上半年我們看到的 |
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王育敏議員 |
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在去年這是致死的案件數那112年的話致死的是25件21年這往前一年的話是14件 |
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但是在110年的話那是27件所以等於說111年可能是在還在疫情當中的話那是案件數是比較少的那112年就去年他就回復到疫情前的那個那個案件數 |
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也就是說去年一整年還有發生25起就是兒童受虐致死的案件所以我覺得我們今天要討論的真的是整個系統性的問題代表這一個雖然我們有社會安全網但是發生的案件數並沒有有效的下降跟減少 |
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那這個當然我也知道跟我們的很多家庭其實出現了很多的問題這個惡化這個會有相關但是也代表我們政府的社會安全網的責任其實是更需要把這個網更張開讓大家力量更強大但是我真的也覺得很可惜看到在這次事件發生之後的確有踢皮球的現象就是無論是中央的部會之間或者是中央跟地方之間大家 |
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第一時間都會先說好像不是我的責任但是我要講一個概念如果要把社會安全網做好是每一個人多把手伸出來多伸出手就會變成一張網但是大家如果都把手縮回來都說不是我那這當中當然球就會漏接就會有問題所以我覺得既然是社會安全網其實每一個單位都跑不掉了 |
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每一個都有責任大家就認真的來看待來檢討但是我覺得中央是不是剛剛部長也講我發現社家屬跟保護司兩個單位的這個橫向的溝通聯繫真的是出了問題好像沒有辦法 |
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這個一起一起把這件事情做好而是會分說這個是你的就分得有點太清楚那這個部長剛剛自己也講了你要怎麼解決因為過去兩位其實都擔任過兒童局局長如果是事權統一過去在兒童局我相信兩位局長都不會出現這樣的一個問題都是我的事但是現在因為兒童局也不見了沒有一個專責單位然後就兩個單位業務切開之後就變成說這是你的這是我的 |
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委員這樣子啦,我的看法是這不是只有中央這樣,包括地方也是這樣是啊,那怎麼解決?因為地方把它分得很清楚,所以他才需要來問中央說這到底是誰的對,所以部長我現在就請教你說,你也看到你是大家長嘛,這樣的問題到底要怎麼樣把它整合在一起?對 |
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所以這個部分的話第一個當然這個組織文化也就是說不踢皮球這個組織文化必須要建立起來不管是在中央地方這個都是必須去做的那第二個這個文化建立起來之外的話實際上作為必須要有一些 |
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就要有一些機制所以對於這種如果權責不明的事情的話就要一個機制就往上報由上級來決定說這個是由誰來處理如果有不明的地方這個地方在中央都必須要這樣做所以我也曾經跟我們同仁講你如果不明的話你要報到我這邊來 |
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要向上通報不可以就是討論就沒下文然後就不處理好這個是權責不清我希望這個衛福部是整個社福的大家長就是一定要部長你要看到這個問題然後去把它整合在一起這個我覺得非常重要第二個這次爆發事件之後我們發現每一個系統他就是全日拖24小時安置但是他的頻率其實都不一樣 |
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在我整理的這張圖表從寄養家庭、居家家外安置跟全日拖的居家托育其實它的強度都不一樣、訪視頻率也不一樣那這一次發生的案件就是在這個居家的家外安置裡面產生了問題 |
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那就我來看 寄養家庭其實過去施行的比較久所以他的整個的督導體系 坦白講是比較完整的他是 第一個月是每週訪 第二個月是隔週訪 第三個月是每月一訪那我要問部長就是說 同樣都是需要被安置的孩子 在寄養系統相對完整 |
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現在解方是什麼? |
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這部分的話當然這些都是原則性的一些規範但是這裡並沒有考慮到那個小孩子的狀況是什麼樣因為來自不同來源的小孩子要去做這種委託安置的話他其實他個別的狀況是不一的所以有一些必須要把這個頻率要增加有些可能按照原來的規劃就好那要有一個制度能夠去分別 |
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那現在的制度是什麼?現在制度並沒有說特別對哪些經濟的...所以你們還要研議?你們還要研議嗎?還是...對,我們就是會盡快的研議出來針對一些特殊的個案的這種特殊背景的個案的話要如何加強這個法事因為這件事情爆發之後,大家都說訪視的頻率要增加,我也贊成但是訪視的頻率增加,它的背後是社工的工作量加大 |
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如果中央因為訪視頻率增加不給更多的社工人力我只能說這個是雪上加霜對社工來講你是壓垮他因為你是加量不加價就是一直叫他拼命去訪視但是一個人原本的案量已經是飽和了 |
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所以這個部分我要問衛福部是不是準備好了就是我希望你們要好好的去研議因為現在安置的數量有1100多件那你如果每一個都要增加一次或兩次那就是2000多件2000多件的個案數一個社工大概平均15件你要增加好幾百位的社工 |
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就是你的有多少資源還有你現在的原來的社安網的2.0、407億恐怕是沒有這筆錢你就是要多增加新的錢那這些包括社工的人數增加多少經費還有你中央喊出來之後地方政府可不可以跟上還是地方在訪不是你中央在訪 |
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那他的經費他有額外預算嗎?我也待過地方政府,大家都很吃緊啊,就是中央一聲令下之後地方還有沒有這個裁員,還是中央可以全部買單?另外一個幼兒專責醫師,現在他的裁員也到114年 |
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那這樣一個計畫要不要繼續下去那所以整個的配套我覺得當然事件發生到現在你們可能還沒有想好但我覺得這是一件重要的事情我希望部長你可以督促然後這件事情是真的要做到位而不是喊出來喊出來可以喊很快但是如果沒有到位一樣補不了這樣一個破網 |
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這個是不是可以承諾可以好好去研議第一個有關於這個增加訪視的部分必須是在針對問題哪一些對象需要增加訪視並不是普遍的都要增加訪視這是第一點第二委員提到專責醫師又有專責醫師的計畫這到今年所以我們已經在寫 |
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下一期的那我們會在最近就會送到行政院因為必須要通過分裂預算而且這個部分經費一定要到位就像早上陳金輝醫師也已經在講基層的醫師對這件事情他們也有所顧慮顧慮在哪這個就是我下一個要講的爆發這麼重大的事件大家都很難過也很遺憾也認為應該要檢討 |
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但不是獵巫式的檢討因為這一次針對這個社工的部分包括上了手銬這個是全社工界大家都覺得非常的震驚就是覺得重創了整個社工的士氣 |
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所以連醫生看了也很害怕剛剛那個新聞出來是醫生說那我將來若加入這個體系在我看過的孩子萬一他出事了我是不是會被獵污我是不是會被嚴重的究責就所有的錯好像他一個人要擔起來那我覺得面對這樣一個現象就是我希望這個部長你作為整個社福的大家長 |
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對於社工的體系其實應該要去支撐我也知道很多的社工人員他們在320其實是要去表達他們的權益訴求因為在這一波當中他們覺得這個整個社工的權益其實是被漠視的那這邊其實我看到勞動部他們針對這個弱勢的勞工他其實有委託法府他有個專案就是說他如果有官司的問題 |
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他其實是可以幫他的那在這一次的相關事件當中也發現說社工的風險不只人身安全他可能會涉及到被起訴然後後面有法律訴訟的問題那這個部分我也希望是不是衛福部可以幫所有的社工來考量到如果他在職業過程當中涉及到他可能被起訴有些法律訴訟的問題那是不是可以比照有類似這樣子的一個 |
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這部分的話如果是屬於在公部門的這個社工的話我們都有這樣子的機制來協助那你們的委託方案有沒有 |
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有,我們有,當然我們有委託一些律師,我們這個會來處理但是如果是屬於私部門的社工的話,在接下來我們就會要求這些必須要有這樣的計畫尤其是像這種比較高風險的可能會容易出問題的這個部分的話那機構應該要提供這種法律協助的一些計畫 |
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好 謝謝接下來我要請警政署的副署長最後來部長先回去休息警政署也是作為整個社會安全網的一環但是我們發現在這次事件當中警政署在執行過程當中的一個粗暴的方式把這名社工上銬然後也沒有做任何的處理引發社工 |
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社會安全網是需要廣大的社工來執行但是你們這樣的一個比較粗暴的作為不審慎的作為卻引發整個社工界的反彈而且重挫士氣針對這件事情副署長你是不是願意代表警政署跟社工界的朋友說一聲抱歉這個執行過程太粗暴以後會改進 |
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針對這個社工被上銬這個案件 |
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其實社工跟我們警政都是網絡的一環大家平常合作也都非常好那這件事情他在執行的過程當中真的是忽略到了應該保護當事人的權益的問題人權的問題所以這個臺北市已經有調查給帶隊的這個隊長已經做處分了那我在這邊也可以當當面跟社工做一個質疑這是我們的 |
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夥伴未來我們要繼續再合作那我們會再要求我們的同仁在執行未來的執行上面要做一個改正 |
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好本席也要求因為的確你們是一體社會安全網不是社工安全網每一個網絡都必須進來一起協助而不是因為自己的執行過程的粗暴而打擊了另外一個團隊的士氣所以我希望這個警政署回去今天也有法務部的代表在相關案件的執行的過程當中一定是要更審慎的去處理 |
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社會安全網 |
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主席 |
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謝謝王育敏委員接下來請邱振軍委員 |