| 0 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時21分）謝謝主席。有請主委。 |
| 1 |
主席：有請主委。 |
| 2 |
黃主任委員天牧：委員好。 |
| 3 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。今天的專報是針對ETF熱賣，從2月份交易熱絡的前十大ETF來看，其標榜的投資標的很多都是高股息、高股息、高股息，幾乎占了一半以上，「高股息」3個字好像成為必勝命名方程式，一定會大賣，主委也是這麼看嗎？ |
| 4 |
黃主任委員天牧：我想它只是標榜它的成分股過去的股利比較好，但是我不太適合做評論，是不是必勝我不能做評論。 |
| 5 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家都喜歡用這3個字。沒有關係，你說要看成分股，我們來看上個月、2月前四名的 ETF成分股，其實很類似、非常類似。為什麼我們會關心這個問題？以2月四大高股息的ETF成分股來看，當中的大聯大在這四家ETF的占比將近18%，也就是ETF甚至已經要成為公司最大股東，換算下來約30萬張持股，如果以日均成交量1萬張計算，一旦發生變動，最多需要30天才賣得完，這會造成流動性的影響。我想要請教主委，金管會是不是有針對全臺股ETF市場的流動性進行壓力測試？看看是不是太集中某些部分股票？ |
| 6 |
黃主任委員天牧：謝謝委員，您非常專業，您提到的某一檔股票，在整個ETF成分股中也許有一些這種情況，但是極少的個案。至於有沒有可能同賣同買的情況，在我們的報告中，我們在今年1月份就請交易所、櫃買中心就整個市場風險的監控去建立制度，目前正在研究中，我想這就是我們要處理的問題，但是這個問題不見得會發生，只是把制度精進。 |
| 7 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也不專業，絕對沒有你專業，我們只是提醒而已。 |
| 8 |
黃主任委員天牧：委員比較專業，你剛剛問的問題都非常深入標的。 |
| 9 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們只是擔心，像我們看的這四家，如果它的成分股過度集中，就會帶動指標公司的漲跌，我們也會擔心這會邊緣化一些中小型股，造成後續籌資困難。另一方面也擔心公司因為配息不足，就會被踢出成分股，公司又為了增加配息就會減少一些投資，進而影響到公司的成長。剛剛你有說，如果評估有影響的話，金管會的強化控管措施是什麼？ |
| 10 |
黃主任委員天牧：這個正在研究中，主要就是如果成分股集中在某幾檔上市公司，對市場波動有沒有辦法有流動性的因應管理，這部分正在研究處理，但是目前還沒有這個問題，因為整個交易的市值大概占每天1%左右，基本上應該還不到大家關心的會不會操控股價的部分。 |
| 11 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我們總是希望未雨綢繆，因為我們的投資者很多都是小資族，他們都是很辛苦的，都是畢生積蓄。我們看到這一次00940沸沸揚揚的新聞，它的討論度、聲量上個禮拜一度比柯文哲還要高。為什麼我們會提到這個，因為我們有憂心，其實上週央行總裁來也有被問到這個問題，有問到楊總裁怎麼看ETF，你知道他怎麼回答嗎？您不知道？ |
| 12 |
黃主任委員天牧：好像圖上面有看到。 |
| 13 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，他說就是一群羊跳下去，一群羊跳下去，如果是正常的羊還好，我們擔心帶頭的是間諜綿羊。我們可以看到它的討論度很高，在Dcard上出現很多推薦文，我們也不知道這是真正的投資客發文，還是投信去買網路的行銷廣告。所以我想要特別請教主委，針對這種網路行銷廣告，你們的專案金檢是不是應該要一併檢查？未來是不是也要強化揭露？我的意思是例如他發文的時候，是不是要要求他揭露是誰委託發文，也就是廣告主是誰？當他推文的時候，也要寫他是代表某某投信，資訊揭露是很重要的，我們會朝這個方向去做嗎？ |
| 14 |
黃主任委員天牧：是的，我們目前不論在日常監理，或是最近做了一些檢查，也看到投信公司有這種跟網紅之間的關係，網紅有不當行銷的缺失，所以我們會在6月底之前跟投信投顧公會擬訂一個自律規範去做處理。 |
| 15 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，謝謝主委。關心這個問題就是因為看到很多小資族，新聞上也看到有出家人，因為央行的利率不高，銀行的定存利率也低，又看到ETF的月配息高且穩定，所以大家就解除定存買爆ETF。我是這樣想，除了加強管制及節流之外，金管會也要開源，提供其他好的金融商品，像最近金管會提出的不動產證券化（REITs），其實相對的就是租金收益、利息是穩定的，但是我們也是覺得有一些隱憂，怎麼說呢？就是它會不會影響住宅市場，讓房價上升？又或者因為它也可以投資一些基礎設施，民眾能不能參與綠能投資？ |
| 16 |
黃主任委員天牧：我們要送給大院審查的投信投顧法裡面所謂的REITs沒有連結住宅，所以不會有大家顧慮的會使房價上升的問題，但是它有包括綠能投資，只要它能夠有固定的現金流量，是可能被證券化的，以上跟委員報告。 |
| 17 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我現在要提到另外一個問題，我知道環境部有委託金管會協助建置溫室氣體減量額度交易機制，簡單來講，就是碳交易機制。我也看到你們的報告提到，2023年證交所會蒐集國外溫室氣體自願交易機制及經驗供環保署參考，我想要請教主委，各國交易機制報告已經完成了嗎？是不是有對外公開？ |
| 18 |
黃主任委員天牧：跟委員報告，這應該是去年上半年根據氣候變遷因應法，當時有立委建議在那邊加一個由環境部指示相關主管機關，所以就指示金管會請交易所配合，所有相關的政策都是配合環境部去處理的，金管會本身沒有涉入。 |
| 19 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少你們去年底已經進行了第一拍國際碳權的掛牌交易。 |
| 20 |
黃主任委員天牧：好像是12月22號。 |
| 21 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對！12月嘛，去年年底，第一次第一拍還售出了8.8萬噸碳權，國內有27家的企業都已經搶購一空，其中萬海也已經抵銷2,000噸的國際碳權，而且打造一個叫「日、台碳中和航線」，我想請教國內呢？國內碳權交易機制的建置狀況呢？ |
| 22 |
黃主任委員天牧：報告委員，因為這個剛剛也跟您報告過…… |
| 23 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：環境部？ |
| 24 |
黃主任委員天牧：碳交易所是由環境部的政策所主導的，不是我們。 |
| 25 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是環境部提供的方法學，都是由它來發號施令？ |
| 26 |
黃主任委員天牧：是！ |
| 27 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們只是被動的，它叫你們做什麼，你們就做什麼？ |
| 28 |
黃主任委員天牧：它請交易所成立一個碳交易所去配合，我們是不是…… |
| 29 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我問過環境部啊！至少我也想要問一下主委國內碳權交易的建置狀況，而且520以前會不會有第一批的國內碳權上架？ |
| 30 |
黃主任委員天牧：我請交易所的簡總經理來說明。 |
| 31 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，就簡單回答。 |
| 32 |
簡總經理立忠：我們在國內減量交易的建置上，在7月份會有初步的建置架構。 |
| 33 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以7月會有，對不對？ |
| 34 |
簡總經理立忠：對。 |
| 35 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以這樣子講，從上週的新聞我們可以看到百噸以下的碳交易免手續費，而且是環境部擬修正避免業者規避，結果細看內容上面是寫在3月8號的說明會，與會的金管會代表認為未達100公噸的小額交易若免收5%手續費，事業單位有可能藉此將大額交易切割成小額交易來規避手續費，表示金管會的意見很有影響力。我覺得並不是那麼有道理，甚至我覺得這種講法並不是那麼有道義啦！為什麼？因為金管會碳交所可以透過你們的監督機制去防止切割，為什麼要因噎廢食？為什麼要因大廢小？因為你要知道手續費過高是不利小額交易沒有錯，但我們要講很多都是小額交易啊！我是原住民，我很關心，很多的原住民族人都很關心碳匯、碳定價。 |
| 36 |
我們來看一下全臺的原保地有6.7萬公頃，以原保地來看，領這些禁伐補償的平均每一個人會有1.5公頃，未來我們無論採「既有人工林的疏伐與再造」或「森林經營碳匯」方法學專案，我們都希望是以小額的自然人為主體，所以現在大家詬病的是for企業，對於國內碳權，我們也一直在等。主委，我想請教你，後續您認為碳交易的參與者是不是應該要納入自然人？ |
| 37 |
黃主任委員天牧：我跟您報告，這些東西都是環境部在規劃，可是您今天對我們的指正，我們會再跟您請教，好不好？ |
| 38 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，謝謝。因為你們一定有一個平臺會開會，我希望這個地方也能夠有一個共識，知道我們在想什麼，所以你們的意見很重要，主委，我的意思是這樣。 |
| 39 |
黃主任委員天牧：我是不是請相關同仁包括交易所，去您辦公室跟您請教？可以嗎？ |
| 40 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委、謝謝主席。 |
| 41 |
黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
| 42 |
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。 |
| 43 |
接著我們請王鴻薇委員質詢。 |