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主席 再請部長 謝謝休息一下好 部長請部長 直接看您的報告還有禮拜天特別加進來的一些時間序的這個事件老實說 光看那兩份報告我們都覺得是非常的失望因為發生了這個天大地大的事情我們要看的是檢討式的報告 |
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而不是說我們怎麼樣去修改流程或是所謂的比較像是這個政令的一個宣導報告但是部長您今天是做了更深入的一個口頭說明那我也相信就是說我們也心中有一點就是說比起那兩份報告我們知道部長這個團隊 |
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中央機構本身也是要有很多要去思考檢討的 |
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部長我把這個題目認為說是一個被社安網置身在網襪的孩子的死為什麼我會這樣說呢部長我們先看孩子還在世的時候當然大家很多委員也提到了兒福轉介凱凱到流行保姆這邊提供全日的托育那天是去年的9月1號 |
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但是在25天的時候,托育服務中心到現場訪視他寫下的字眼是寫孩子無法自然融入托育地的活動需要再花時間慢慢引導部長,我不知道這段話是一個官樣的文章還是說其實背後隱藏了高度的警訊 |
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就局外人來看這個是一個高度的警訊但是他就做出這樣的記錄那有這樣的記錄之後我比較不能夠接受的是竟然在3個月後12月的按照這個托育服務中心的說法是3個月後才要再做12月才要再做第二次的不預警的這個訪視然而一通電話來自保姆家的電話說同住家人有人確診 |
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所以就取消了這個訪視然後三天後孩子過世這個我很想知道內通電話是怎麼談的內通電話如果是保母方跟這個托育中心方來討論我很想知道那個電話有沒有提到這個孩子同住家人確診是阻止這個訪視的原因嗎那有沒有人提到說保母有沒有提到說這個孩子我會照顧好那探視的這一方有沒有說那個孩子你要保護好啊 |
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是不是介通廳至少要關心到這個孩子因為原來這個主角是孩子啊但是三天後這個孩子過世了這是非常不幸的部分部長其實您過去當然您今天道歉了過去我們對於食安的問題這個等等您都說道歉無濟於事但是這個事件額略事件陳建仁院長道歉了那您今天也道歉了 |
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當然我必須說您當時說過道歉無濟於事部長老實說我承認道歉無濟於事認錯才有幫助因為有錯的地方我們才知道怎麼樣從錯誤的地方來檢討那另外我也覺得說去年12月發生的事 |
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到3月11號竟然是由殯儀館的人員因為看到孩子火化之後聽說包括這個費用都是殯儀館的人來支付的這個事才爆發出來經過這麼長的時間才爆發出來我不知道這個新聞點是不是有這個政治考量居然3個多月之後才爆發出來 |
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那部長我們再來看孩子這個過世之後的事情12月24號孩子過世了那社會局當然第一個是有不對的地方就第一個本來就有重大人力世界防治小組的實施計畫這個計畫我今天查了是在2011年就有了社會局是多此一舉他沒有依照這個實施計畫但是他去問了保護司 |
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部長,你知道保護司怎麼回答的嗎?此案件行為人是保母,不符合上開計畫,因為上開計畫講的就是兒童的父母、監護人或實際照顧人,他有孽兒的事件。部長,保護司這樣回覆是對的嗎?保母不是實際照顧之人嗎? |
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報告委員這部分的話就是我今天口頭報告的最後這一點事實上的話這樣回復是不對因為他重大額內就是重大額內所以我對外界去講說人都死了怎麼不是重大額內我是講給我們的 |
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內部的人員以及外部就是各個這個縣市的這個承辦人員包括他的長人聽的但是保護司還有一個我覺得是離譜的地方保護司跟這個社家屬同屬衛福部同在同一個大樓聽說他退回了社會局的這個說法因為他認為不服所以他建議他去找這個保姆跟收養業務的這個社家屬就是又晚了兩天12月27號 |
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社會局詢問社家署．社家署回答什麼．更離譜了．因為涉及署內跨科室業務．是否召開重大檢討會議．尚在研議中．如需召開再行通知．然後從此沒有下文 |
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部長您覺得這個說法您接受嗎?對,所以這也是同時我今天致歉答應說必須要去做檢討的因為我們的督導不夠周延那這種事情的話事實上牽涉到了如果是屬於部內的部內應該就有機制去實施對,如果是牽涉到是社會局的 |
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局內也應該有橫向聯繫的我在告訴你包括署內也還有問題的部長我高度敏感3月11號因為這個從爆發了這個案件之後我當天晚上就要求我們助理馬上聯繫第二天早上社家署有派人來做說明我問了一連串的問題大概問了一二十個問題等一下我再跟部長報告是哪一點問題我覺得非常重要但是社家署的代表跟我說 |
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部長﹖ |
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事實上剛剛委員提到說在12月的時候那的確是地方政府是有通報是有通報所以我覺得我認為攝家純不會說想要欺騙我但是如果他真的不知道有發生這件事那不只是橫向的聯繫問題啊你這個一個署內的也有問題啊這麼重大的事情來代表來找我的這個代表我先不說他的職稱他說他不知道 |
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他說他昨天才跟媒體一起知道這個事情這個部長這個是我親自在我辦公室發生的我問了我問了非常多的問題包括剛剛其他委員關心的因為我問了一連串的問題包括說為什麼為什麼這個保姆原來照顧他的保姆願意收養這個孩子但是沒有被重視後來的評估當然這個有些地方機構媒合機構要負責任但是您是主管機構第二個就是保姆這麼小的孩子他 |
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在保母家照顧應該給他熟悉的地方嘛在這麼短暫的安養之間安置之間他竟然又要再換一個新的保母這對孩子是何等的殘忍我這樣子一直問然後我甚至提出說這個兒福機構因為他做出了這樣的一個決定那我是不是可能說你先暫停他的新收養案件我們來好好檢討發生什麼事您知道社家屬代表怎麼跟我回答的嗎 |
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我不知道他現在有沒有在場他都跟我說與法無拒這部分的話後來我們也就是暫停了我想知道社會局的報告他們都說我沒有資格去看這個資料我這裡就是讓這個部長瞭解那等到案發以後我想次長李次長的回覆也非常不恰當他說因為兒童通報時兒童已經死亡社政體系配合檢警調查所以未尋重大虐兒事件去程序調查您同意這個說法嗎 |
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呃這個我是不是可以請李智來回答實在是聽不下去了啦看不下去了啦跟委員報告齁因為呃我們呃要先去釐清他是不是一個額內的一個案件就像最近 |
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市長﹗ |
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所以保護師解釋這個不符合保姆不符合上這些規範的行為人跟委員報告應該都是重大額內可是在我們內部還是地方的分工會去分不同的場域發生的額內有不同的單位要負責那我們也針對這個部分在這次檢討報告這件事已經搞三個月了就是說我們一定要回到保護系統來做全權的負責 |
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以我地方政府、中央政府嘛,從社會局、兒福嘛,到這個我剛剛提到的嘛,證據都在,很清楚保護司、社保司到次長的發言嘛,所以我說齁,兒福有道歉啦,但是現在還沒有認錯,因為好吧,就算說交給這個檢調在做調查中,請問社會局要認錯嗎?保護司要認錯嗎?社家屬要不要認錯呢?次長你要不要認錯,還是部長就認錯了? |
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這部分的話是政府官府全部的責任所以我代表我還是再度的致歉對裡面的這樣子的從單位分工的角度去思考事情是錯的 |
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應該是以個案為中心,以小孩子的利益為基礎。我是替你們擔心,因為這些發言不符合上開條件,這個屬於要跨科室的再討論,這個以後會變成經典之言。 |
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委員這一個部分的話我稍微做一點解釋因為社政的業務非常的繁雜所以在過去從這個還沒有歸到這個衛福部之前在內政部的時代是對於這些業務的分割就非常的細所以 |
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同仁要變成有一個思考一旦有一個事件發生的時候他第一個就要釐清到底是由哪一個單位去主責這個想法是不對這個想法是不對但是他必須要去做所謂的文化的變革 |
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那這部分的話我們願意來啟動開始做這一方面時空環境不同了嘛你就是要趕快加速整個規範的整理而且是落實我今天就是沒有在講說你要認錯才知道錯在哪裡跟委員報告委員是屬於醫療界出來應該就很清楚了 |
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過去我們對病人也都是不是以病人為中心而是以哪一科哪一科這樣子分科去做處理對病人的處理現在我們往這方面去走部長正是因為您也出身醫界這個圖您很清楚嗎 |
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我們20年在處理病安的時候大家都看到這個去死理論嘛今天這個重大的悲劇會發生就是一路錯嘛一路漏接嘛一路沒有承接住嘛這個孩子始終沒有進入這個社會安全網他事實上是個出生以後就命運多舛的孩子嘛他需要特別保護但是整個都是漏接的我是認為他有進入社會安全網但是社會安全網裡面的一些基金沒有保護到他但是每個人反應都不對啊不恰當啊 |
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我最後要說的是,因為我想很多人都看過這個孩子在周姓保母家還有一個甜甜的嬰兒肥還有甜甜的笑容 |
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陳昭姿委員 |