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149973 |
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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-4 |
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第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T10:25:23+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T10:36:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:43 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
10:25:23 - 10:36:06 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議（事由：邀請交通部首長率同中央氣象署署長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月18日、20日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
394 |
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何委員欣純：（10時25分）謝謝主席昆澤召委。我們請氣象署先來。 |
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主席：請程署長。 |
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何委員欣純：程署長好。因為氣象其實是一個非常專業、非常科學的一件事。當然科學裡面有它的不科學，因為現在氣候變遷、變化實在太大了，但是我們人民生活當中還是最依賴氣象報告預測，我每天要來臺北開會之前，一定會打開 Google先看一下今天臺北的天氣，我用這樣子的前言開始，來表達氣象的預報，或者任何天災的預報，對人民的生活是最重要的，所以我看到你們花了15億做了一個超級電腦的設備更新，很高興！剛剛你回答李昆澤委員把超級電腦更新了之後，現在可以blah blah、可以做到如何，我聽了也覺得非常肯定，也覺得這是一定要投資的，但是超級電腦更新、投資了之後，一切就會變得更精準、變得更美好嗎？署長。 |
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程署長家平：當然不是只有硬體，軟體的部分也需要，其實除了軟體的部分之外，還有相關人員的部分以及我們的傳播力。 |
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何委員欣純：人的問題嘛，對不對？ |
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程署長家平：是。 |
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何委員欣純：因為所有資料跑出來的數據還是要透過人來做精準的判斷，或是要透過經驗值的累積來做判斷，所以第一個我們要投資設備，第二個要投資人。署長，你認為現在署裡面的專業人才夠不夠？或者是說臺灣在這一方面培訓的專業人才夠不夠？ |
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程署長家平：以政府組織來看，因為我們的政府組織是小而能的政府，不過我們的民眾對政府的期待是大的政府。 |
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何委員欣純：期待很高喔！是的。 |
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程署長家平：為了要滿足民眾的期待，其實我們目前透過不僅僅是交通部，也有國科會相關計畫的支持，我們再大量運用民間的資源，有關資訊的部分，其實有跟民間廠商合作。另外，還有我們的學研單位，其實也扮演相當相當重要的角色，在這個部分去做相關的精進發展。除了我們民間的部分，還有一個部分是國際合作，因為氣象預測這件事情，它要能夠進步其實是透過整個國際的合作，並不是只有區域的進步，區域的進步只能解決區域的問題，可是因為我們的天氣系統都是從外部進來的…… |
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何委員欣純：它是連動性的。 |
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程署長家平：如果我們對外部天氣系統的掌握不足，其實在內部、在進到臺灣的區域之後，它預報的準確度也會降低，所以這需要同時來進行，相關的部分的確人的素質非常非常重要，不僅僅是在署裡面的人力，也包含我們的新血，就是我們的學研單位怎麼去培養相關的人力，以及我們氣象產業的部分。 |
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何委員欣純：我為什麼會問這個問題？第一個，人的生活最密切關心的是我們的氣象還有各種天災的預測。因為我有爬梳到媒體曾經報導過，之前我們有兩次地震的預測是有一點失靈的，我看到那一則新聞就馬上想到，第一個，當時的氣象署回應媒體說這是系統上的誤判，系統本身是硬體，會誤判的是誰？也許有很多可能性啦，我是希望你給我一個書面報告，我是提醒，你們除了在硬體的投資要提升之外，有科研、產官學、其他的合作跟國際合作之外，你們自己本身人的素質、人的專業、經驗值的累積與傳承，這很重要！這很重要！這是第一點提醒。 |
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為什麼我會這麼關心氣象署的這些事情？因為氣象署要能夠更進一步地進行跨部會的合作，因為全臺灣甚至區域合作的部分，只要有關氣象、天災，大家都想到氣象署，所以你們要扮演一個很重要、很重要、很關鍵的角色。我接下來就要講說你們要跨部會，因為我知道交通部觀光署跟你們有一個MOU，你們有跨部會，這個在生活中的應用很好，雖然這個平臺我剛剛早上試了一下有點卡卡，我覺得氣象署跟觀光署你們自己去檢討，交通部次長你可以督促一下。 |
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第一個，生活應用的觀光氣象隨選平臺到底好不好用、到底夠不夠生活化，符合一般人的習慣跟需求？第三個，使用率到底高不高？我常常看到很多政府部會弄了很多app，但是使用率不高，因為也沒宣傳，也沒多少人知道。我之所以點出這個，是說氣象署重不重要？很重要！氣象關係著生活，我們要更應用、更生活化，那前提是什麼？要精準，也不能被人家罵，大家常常罵說我們臺灣的氣象預報不怎麼準，對不對？我剛剛講的是地震的一個預測失準，就被人家拿出來說了，我們也應該要檢討。氣象的預報當然也希望更精準、更生活化，讓人民的使用更高、更信任、更信賴，甚至認為我們氣象署的氣象預報真的是權威中的權威，對不對？所以我覺得這是我在提醒。 |
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我接著就要問了，氣象署除了跟觀光署簽MOU，還有跟其他哪些單位簽MOU？ |
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程署長家平：目前氣象署有跟25個中央和地方政府簽訂了MOU，除了25個中央和地方相關的政府機關之外，還有16個防災相關的學研單位以及民間的產業。 |
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何委員欣純：是，那產業是因為產官學嘛！就剛剛你一開始所講的，必須要大家合作，然後才能夠培育人才，甚至能夠豐富氣象科學的相關能量嘛！那我就要問，有簽MOU跟沒有簽MOU的差別在哪裡？ |
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程署長家平：有簽MOU就是代表雙方有更高的意願，我們可以坐下來真正去討論深度的應用，讓氣象資訊能夠協助相關政府單位去做決策，而不是一般型的氣象資訊，那一般型的氣象資訊…… |
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何委員欣純：是，所以我看到一些關鍵的部會，包括剛剛其他委員關心的農業，包括我們的災防，可能就是內政部之類的，或者是水利署，這些可能是一個關鍵性，對我們人民生活當中的生命財產非常重要，需要精準的預測系統，所以要更高強度的跟你們合作。那也有一些地方政府，我看到的是新北市政府、桃園市政府跟雲林縣政府有跟你們合作；其他的地方政府沒有，沒有簽MOU。 |
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程署長家平：對。 |
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何委員欣純：我只是在點出說如果簽MOU可以更高強度的應用、合作的話，我覺得我們應該積極的去擴展，因為我們在各個縣市也好，或是其他公部門也好，都需要。 |
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我再點出一個，因為我時間不夠，我為什麼要再點這個？因為軍民合用的機場，軍方它有它自己的氣象聯隊，所以它負責軍民合用機場的天氣服務，你們沒有跟它簽，它也沒跟你們簽，所以我是認為啦！我知道在純民航的機場裡面……民航局是我們次長的專業。民航局有自己的一個獨特的單位、特別的單位、專業的單位，在負責自己的氣象，但是民航局有跟氣象署來簽MOU，所以是高強度的合作跟應用；那軍民合用機場目前聽說沒有，署長，對不對？ |
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程署長家平：這個部分其實是有的，我們跟空軍氣象聯隊是有簽長期的合作協議。 |
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何委員欣純：是長期的合作協議，所以不是所謂的MOU？ |
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程署長家平：對，所以沒有特別針對每一個機場來簽，因為空軍的氣象…… |
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何委員欣純：一個一個機場的簽嗎？ |
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程署長家平：所以沒有特別針對每一個機場。 |
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何委員欣純：所以交通部不能直接跟國防部一起來做這樣子的合作嗎？ |
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程署長家平：可以。 |
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何委員欣純：次長，你要不要回答？因為這個跟民航、跟機場有關係，是次長的專業。 |
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林次長國顯：跟委員還有各位報告，我昨天在看這資料我也覺得怎麼公路局沒有，所以其實不是簽MOU才有合作，各位記得我們早期在公路劇烈天候，那個上下游的封路跟管理早就有合作計畫，所以可能我們要考慮的是氣象署會行政協助各單位，但是簽MOU似乎不是必要啦！因為您提到的，很多單位已經有合作計畫或是行政協助，那如果都簽MOU，幾乎全國都得簽。 |
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何委員欣純：所以次長，我覺得你應該是協助氣象署去盤點嘛！其實氣象的各項資料要應用在生活的每個層面，幾乎跟各個部門都有關係。 |
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林次長國顯：瞭解，我們再盤點一下，我昨天看好像公路局也沒有在裡面…… |
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何委員欣純：所以要盤點一下，我覺得如果像次長你講的，是不是簽MOU不是那麼重要，那簽MOU又是為什麼？ |
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林次長國顯：因為合作計畫有些是已經在執行。 |
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何委員欣純：是啦！我是覺得應該可以……氣象署已經升格了，然後氣象署又投資了這些硬體設備，還有我們人的提升…… |
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林次長國顯：我們再盤點一下看怎麼做。 |
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何委員欣純：所以我覺得能量應該是可以更強，去跟其他部會做合作，然後甚至各個機場不是一一簽嘛！交通部自己內部就直接可以去協調啦！是不是？ |
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林次長國顯：瞭解。 |
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何委員欣純：我覺得合作是為了要：第一個，生活更方便；第二個，更安全、更能精準地預測，保障一切的安全。 |
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林次長國顯：跟委員報告，我們鐵路都有，高鐵也有，海空都有…… |
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何委員欣純：都有嘛！ |
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林次長國顯：觀光也有，所以這個其實是全面性的。 |
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何委員欣純：好，謝謝。 |
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主席：謝謝，何委員發言完畢。 |
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現在處理臨時提案，本日計有一案，請議事人員宣讀。 |
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案由 |
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鑒於氣象署去年升格，並將推動台灣氣象產業發展為其中一項重點工作，經查美國、日本等先進國家，隨著科技技術提升和資訊透明，促成民間氣象產業蓬勃發展，除了創造可觀產值，亦有利於國家和社會大眾正視及因應未來極端天氣所產生的災害和風險，綜上，氣象資訊與各行業營運及民眾日常生活皆有密切的關係，未來國內氣象服務業者若能參考國際經驗，營造廣泛應用氣象資訊的氛圍，透過合作共同開發氣象產品與服務，除能增加產值外，同時亦能帶動氣象產業之發展。為營造我國氣象產業發展的有利環境，建請氣象署應持續與產官學研交流溝通，檢討及盤點氣象法及相關法規修正必要，以促進氣象業務健全發展，強化氣象科技研發，開創氣象服務，完善氣象產業與人才培育環境，並於一個月內將該報告送立法院交通委員會。 |
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提案人：蔡其昌 徐富癸 李昆澤 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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黃健豪 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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魯明哲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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林沛祥 |
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陳雪生 |
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邱若華 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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蔡其昌 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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2024-03-18 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部首長率同中央氣象署署長列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_01 |
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637.70346875 |
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| transcript.pyannote[108].end |
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| transcript.pyannote[109].speaker |
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| transcript.pyannote[110].speaker |
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642.05721875 |
| transcript.pyannote[110].end |
642.71534375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.694 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.142 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席昆喆召委我們請氣象署先來陳署長 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.447 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.923 |
| transcript.whisperx[1].text |
陳署長好,氣象其實是一個非常專業、非常科學的一件事當然科學裡面有它的不科學因為現在氣候變化實在太大了但是我們人民生活當中還是最依賴氣象 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.645 |
| transcript.whisperx[2].end |
34.665 |
| transcript.whisperx[2].text |
報告預測﹖ |
| transcript.whisperx[3].start |
54.059 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.209 |
| transcript.whisperx[3].text |
看到我們花了15億有一個超級電腦更新設備很高興剛剛你回答李昆哲委員再回答他把超級電腦我們更新了之後現在可以做到如何我聽了我也覺得非常肯定也覺得說這是一定要投資的但是呢超級電腦更新投資了之後一切就會變得更精準變得更美好嗎?署長 |
| transcript.whisperx[4].start |
80.137 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.05 |
| transcript.whisperx[4].text |
當然不是只有硬體軟體的部分也需要其實除了軟體的部分之外還有相關的人員部分以及我們的傳播力因為所有的資料跑出來的數據還是要透過人來做精準的判斷或是經驗值的累積來做判斷所以第一個我們投資設備第二個要投資人那署長你認為你現在署裡面的專業人才夠不夠 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.95 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.988 |
| transcript.whisperx[5].text |
或者是說臺灣在這一方面的培訓的專業人才夠不夠以政府組織來看因為我們的政府組織是小兒人的政府不過我們的民眾對我們政府的期待是很大的政府那為了要滿足民眾的期待其實我們目前其實透過不僅僅是這個交通部也有國客會相關的計畫的支持那我們在大量運用民間的資源 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.289 |
| transcript.whisperx[6].end |
165.05 |
| transcript.whisperx[6].text |
那有關資訊的部分其實有跟民間常常合作另外還有我們的學院單位其實也扮演相當相當重要的角色在這個部分去做相關的這經濟發展那除了我們民間的部分還有一個部分是國際合作因為氣象預測的這件事情它要能夠進步其實是透過整個國際的合作並不是只有區域的進步區域的進步只能解決區域的問題可是因為我們的天氣系統都是從外部進來的 |
| transcript.whisperx[7].start |
165.951 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.756 |
| transcript.whisperx[7].text |
如果我們對外部天氣系統的掌握不足其實在內部進到這個台灣的區域之後他的預報的準確度也會降低所以這需要同時來進行那相關的部分的確人的素質非常非常重要不僅僅是在署裡面的人力也包含我們的心血就是我們的學研單位怎麼去培養我們相關的人力以及我們的氣象產業的部分 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.479 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.037 |
| transcript.whisperx[8].text |
我為什麼會問這個問題第一個他是關心人的生活最密切關心的是氣象還有各種天災的預測因為我有爬出到這個媒體曾經報導過之前我們有兩次的這個地震的一個預測是有一點失靈的那我看到那則新聞我就馬上想到第一個當時的氣象署是回應媒體說這是系統上的誤判 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.239 |
| transcript.whisperx[9].end |
221.756 |
| transcript.whisperx[9].text |
那系統本身是硬體會誤判的是誰? |
| transcript.whisperx[10].start |
224.384 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.624 |
| transcript.whisperx[10].text |
為什麼會這麼關心氣象署? |
| transcript.whisperx[11].start |
249.167 |
| transcript.whisperx[11].end |
273.667 |
| transcript.whisperx[11].text |
的這些事情因為呢氣象署是能夠更進一步的需要跨部會的合作因為呢全台灣甚至的區域合作的有關氣象天災大家都想到氣象署所以你們要扮演一個很重要很重要很關鍵的一個角色我接下來就講說你們要跨部會因為我知道交通部觀光署跟你們有一個MOU你們要跨部會 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.728 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.899 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個在生活中的應用很好雖然這個平台我剛剛早上試了一下有點卡卡那個我覺得氣象署跟觀光署你們自己去檢討啦這在交通部次長你可以督促一下第一個這個生活應用的這個觀光氣象的水選平台到底好不好用到底夠不夠生活化符合一般人的一個習慣跟需求 |
| transcript.whisperx[13].start |
300.859 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.789 |
| transcript.whisperx[13].text |
第三個這個使用率到底高不高我常常看到很多政府部會弄了很多APP但是使用率不高因為也沒宣傳也沒多少人知道那我之所以點出這個是說氣象署重不重要很重要氣象關係的生活我們要更應用更生活化那前提是什麼要精準 |
| transcript.whisperx[14].start |
325.648 |
| transcript.whisperx[14].end |
346.962 |
| transcript.whisperx[14].text |
也不能說我們台灣的氣象預報也沒什麼準我剛剛講的是地震的一個預測失準就被人家拿出來說了嘛那我們也應該要檢討那氣象的預報當然也希望更精準、更生活化使用讓人民的使用更高、更信任、更信賴 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.908 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.896 |
| transcript.whisperx[15].text |
甚至認為說我們氣象署的氣象預報真的是權威中的權威所以我覺得這個是我在提醒除了跟氣象署簽MOU還有跟其他哪些單位簽MOU |
| transcript.whisperx[16].start |
368.306 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.372 |
| transcript.whisperx[16].text |
目前氣象署有跟25個中央和地方政府簽訂了MOU除了25個中央和地方相關的政府機關之外還有16個防災相關的學員單位以及民間的產業 |
| transcript.whisperx[17].start |
387.199 |
| transcript.whisperx[17].end |
389.181 |
| transcript.whisperx[17].text |
有簽MOU跟沒有簽MOU的差別在哪裡? |
| transcript.whisperx[18].start |
405.763 |
| transcript.whisperx[18].end |
420.583 |
| transcript.whisperx[18].text |
有簽MOU就是代表雙方有更高的意願我們可以坐下來真正去討論深度的應用讓氣象資訊能夠協助相關政府單位去做決策而不是一般型的氣象資訊 |
| transcript.whisperx[19].start |
421.724 |
| transcript.whisperx[19].end |
450.824 |
| transcript.whisperx[19].text |
是,所以我看到一些關鍵的部位包括剛剛其他委員關心的農業包括我們的災防可能就是內政部之類的或者是水利署這些可能是一個關鍵性對我們人民生活當中的生命財產非常重要需要精準的預測系統所以要更高強度的跟你們合作那也有一些地方政府我看到的是新北市政府、桃園市政府跟雲林縣政府有跟你們合作其他的地方政府沒有沒有簽MOU |
| transcript.whisperx[20].start |
452.404 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.437 |
| transcript.whisperx[20].text |
我只是在點出說如果MOU可以更高強度的應用的話合作的話那我覺得我們應該積極的去擴展因為呢我們在各個縣市也好或是其他公部門也好都需要都需要我再點出一個因為我時間不夠我為什麼會再點這個因為呢軍民合用的機場 |
| transcript.whisperx[21].start |
480.047 |
| transcript.whisperx[21].end |
489.078 |
| transcript.whisperx[21].text |
軍方他有他自己的氣象連隊所以他負責這個軍民合用機場的天氣服務你們沒有跟他簽他也沒跟你們簽 |
| transcript.whisperx[22].start |
490.45 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.025 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以我是認為我知道在純民航的機場裡面民航局這個是我們次長的專業民航局有自己的一個獨特的單位特別的單位專業的單位在負責這個氣象但是民航局有跟氣象署來簽MOU所以是高強度的合作跟應用 |
| transcript.whisperx[23].start |
517.586 |
| transcript.whisperx[23].end |
518.447 |
| transcript.whisperx[23].text |
市長你要不要回答? |
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547.884 |
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572.084 |
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因為這個跟民航跟機場有關係這次長的專業我昨天在看這資料我也覺得公路局也沒有所以其實不是簽MOU才有合作各位記得我們早期在公路劇烈簽後那個上下游的封路跟管理早就有合作計劃所以可能我們要考慮的是氣象署會行政協助各單位 |
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572.785 |
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602.245 |
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但是簽MOU似乎不是必要啦因為您提到的很多單位已經有合作計畫或是行政協助所以市長我覺得你應該是協助氣象所去盤點嘛其實氣象的各項的資料他要應用的在生活的每個層面幾乎跟各個部門都有關係所以要盤點一下我覺得如果像市長你講的是不是簽MOU不是那麼重要那又簽MOU又為什麼因為合作計畫有些是已經在執行 |
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602.925 |
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611.929 |
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是啦我是覺得應該可以氣象署已經升格了然後氣象署又投資了這些硬體設備還有我們的提升所以我覺得能量應該是可以更強然後去跟其他部會做合作然後甚至各個機場不是一一簽嗎交通部跟 |
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620.273 |
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620.733 |
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何委員發言 |