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洪孟楷 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,547 00:00:08,077 主席謝謝麻煩請潘部長部長
00:00:12,618 00:00:36,183 委員好來潘部長去年韓國瑜及黑暗榮耀用校園暴力來題材讓造成全球也是排行冠軍那現在很多人重視到校園暴力的問題那本席先就教幾個校園暴力的問題有民調顯示說有近三成的兒少不認為自己在學校安全你有沒有看到這樣的一個報導
00:00:37,339 00:01:02,616 因為過去也有很多的相關調查相關資料只是這個我並沒有進一步比較客觀的去確認過平均高中職以下的暴力跟偏差行為一年有兩萬六千多件平均每天發生71件的暴力事件那去年調查發現有三成的兒校不認為自己在學校安全你不覺得這很諷刺嗎
00:01:04,031 00:01:18,481 所以通常來講家庭、校園感覺應該是合理上來說比較安全的地方但是居然有三成的兒校不管是國小、國中、高中生會認為是說在學校不安全我們這幾年投入那麼多的一個努力到底為什麼還會有這樣的狀況
00:01:20,075 00:01:45,866 我跟委員報告我想校園安全還有霸凌的這個議題那一定是要持續的來努力這個毋庸置疑那剛才委員談到那個數據的部分我跟委員報告12年相較於11年多大概8000多總個啦高中以下多8000多件的這個部分其實是因為我們一直比較希望要求學校通報不要隱匿因為通報才會有機會知道到底發生了什麼事情
00:01:47,226 00:02:02,861 這樣我就直接請問嘛你覺得說現在的數據遲遲上升是因為通報變多還是案件變多委員這個要進一步去做確認那如果說你沒有辦法確認你為什麼憑什麼在這邊講說是因為通報變多這是你的邏輯啊有幾個因為我們的類型其實一直在擴大啦那當中對霸凌的比如通報數是3000多件那確認數大概是200多件
00:02:14,092 00:02:24,842 我是以霸凌因為霸凌有它的定義啦這不是因為孩子比如說受到比如跟同學發生衝突他覺得被霸凌但是如果說進一步的去確認是不是應該要再確認我只是跟委員報告那個數據我們掌握到的就是鼓勵通報一定是責無旁貸的事啦當然再來一個當然就而且也應該不應該有過去這種隱匿的漏息嘛對對 對不對委員那次還考我一次說我先請教我再請教你
00:02:40,296 00:02:40,336 主席
00:02:58,194 00:03:27,051 因為現在很多人會覺得是說是不是因為這個霸凌的事件頻傳而今年民心私中傳出報考的人數激增私立中學比頂尖的大學還要難考那這樣子的現象如果真的發生的時候我們怎麼樣重建我們公立體系我跟委員報告當然這個是一個比較普遍的這樣子的一個今年有沒有注意到這樣的一個數據私中的報考人數真的變多你說校園的一些安全事件會不會影響到部分教長我相信只要看到新聞難免
00:03:28,112 00:03:28,412 今年升國一﹗
00:03:51,924 00:04:08,074 總共人數是21萬相較於去年是18萬整整多三萬一千如果三萬一千多多少比例將近兩成你就會知道為什麼去讀師中的像你服務的新北新北要增加兩百班
00:04:09,314 00:04:23,239 這個方法如果以比例來看你要去想本來就想要去進去進入師中的一定會因為師中的民口不是一直變大嗎他就固定的所以我就這個人數是非常特殊的龍年跟兔年之間差了三萬一千人光國一
00:04:24,559 00:04:46,156 明年要升國一所以從那個數據我想我要跟委員報告的是這個訊息我也請署長一定要特別去留意但是對於師中過去因為私校法有一個57條還是第幾條有開放讓私立學校可以用各種的方式過去委員也經常指教不是委員委員會這邊都說像中部那種小型年考的說實在
00:04:47,618 00:05:08,796 9年義務教育台灣走過後還在出現這個現象這個我覺得我們教育機關是應該要來慎重的注意啦孩子即使是為了擠這個窄門結果說真話放棄了不然之前才有一個家長那個可怕的課程表這個也都是我們會覺得這個社會大家都在省思教育主管機關也會再注意這個事項
00:05:10,358 00:05:33,351 我們先不要把話插遠啦我覺得是說最重點是說現在霸凌事件頻傳造成普遍家長若不信任這個公立學校而造成大家是往私校擠就造成兩個現象嘛一個是越來越多人可能會去針對私立學校的一個報考那另外一個部分就是說對於公立學校我們的老師我們的教職員也會有士氣低落的影響嘛
00:05:34,392 00:05:58,974 等一下再來跟你就教這個部分你剛剛也提到了非常好本席等一下會問但我先講請教校園霸凌影片現在很多時候看到LINE群組轉傳我們會知道這個霸凌是因為那個影片本席之前也有提過就是說會有霸凌事件而會有其他人拍影片進夢的程度上他是要在欺負那個被害者他是想要在取樂他是想要在嘲笑他是想要把被害者
00:06:02,957 00:06:19,011 這一個部分另外一個部分可能是當下他想要做個記錄比如說像上禮拜有這個學生跟老師的這個衝突的時候就是當場教室裡面的同學把他拍下來那我現在先請教說霸凌影片出來之後的這個處理機制
00:06:20,572 00:06:44,989 有沒有跟我們相關單位來聯繫去做這個下架以及做心理後續的輔導是,謝謝委員這個提醒我跟你們報告就是近期有幾個校園的這個事件上因為在那個平台上面我們就會請要求學校因為一定會掌握到就是要跟iWIN做這方面的下架的要求至於委員剛才提到有些被Download下來以後就在那個社群裡面尤其是校園
00:06:46,090 00:07:08,491 對 這個是比較難的 因為他已經被 但是在那個平台裡面我們第一時間已經會這樣做那我也跟委員報告 這個真的我們要再努力了之前也有一個影片 我不知道我有沒有看到就是學生把老師什麼時候壓在然後用什麼 結果在查證以後 那個事情根本就不是這樣的事情不是嗎他不是 不是 也是在新北的一個學校
00:07:09,311 00:07:15,497 是老師講不是?同學講不是?還是你聽學校的講法?學校正式求證而且也正式說明有對外說明我要跟委員報告是網路的這些訊息確實我們要不斷地去做這方面當然像學校一個拍戲劇的影片結果把它當成
00:07:30,292 00:07:44,145 這個對非常多社會也是很震撼學生把老師綁在後頭然後用什麼板叉去弄那個騙子我就請署長第一次確實去查清楚到底是發生了什麼事情後來一查是瞭解新北的、汐止的某個區域的學校
00:07:44,665 00:07:46,187 那我現在要問的是說在霸凌影片的部分我們怎麼樣有做後續的一個輔導
00:08:01,836 00:08:28,493 我們就是一定會先做下架那之後如果像這一些因為還是會要求到縣市跟學校對於這個個案在後續的處理上面因為有雙方這個部分其實我們不是說下架就沒事了一定會去追蹤到因為這個可能就會進到多數的這些我們掌握到都會進行到霸凌尤其生對生的後續的這個處置的作業一直到這個案子是真正的做一個處置
00:08:29,454 00:08:51,285 好,剛剛部長你還有提到就是所謂剛剛葉元之委員問到戴彈簧刀的一個部分我先確認一下你們剛剛講的確實是彈簧刀嗎?是嘛,彈簧刀嗎?那如果說是彈簧刀的話,我們沒有任何的法令可以去規範嗎?沒有啊,文章事法的規範就是這樣啊什麼樣的?那就是戴著那個什麼刀蟹,這個本來就是可以通報的對啊
00:08:52,546 00:09:01,830 那個不是沒收的概念而已是啊那為什麼你剛剛回答的時候都沒有講這個方向沒有啦因為有人一直沒有在我要跟他報告說委員這個少事法的規範裡面這個已經不是讓老師單打獨鬥也不是讓學校單打獨鬥你本來就可以通報本時要特別強調的是不只是少事法社會秩序維護法也都有一樣的概念
00:09:14,637 00:09:28,032 彈簧刀雖然我們沒有在槍砲彈藥管理條例裡面沒有規範到彈簧刀但實際上它所的用途是野外求生或者是觀賞收藏用而絕對不是讓任何人可以隨便的隨時吸彈
00:09:29,133 00:09:50,911 所以只要發生隨身攜帶的話該通報該處置本來就應該要處置啊怎麼會讓大家覺得說好像校園是一個話外之地所以部長你正式的再做一次強調到底現在老師如果說有收到學生有帶任何的違禁品尤其是有傷人的利器的時候老師應該怎麼做
00:09:51,591 00:09:52,953 最後本席也要在一分鐘的時間來說明一下剛剛你有提到這個高中的一個部分
00:10:13,345 00:10:28,303 在這一次我們有提到說這個高中免學費這開始要推動高中免學費但是有所謂排付條款可是現在是補助了公立學校免學費、私立學校免學費但是有一群人是沒有被補助到
00:10:29,922 00:10:55,718 對 是不是因為當時高級中等教育法修法的時候在委員會這邊當然當時委員會這邊立了一個非常輕易的但書你現在今年二月要高級中等學校全部都免學費上路嗎?沒有 那個法規就是有個但書啊那個但書當時我有調出這個要不要去處理那個朝野的立委在這上面有非常奇異的看法所以當時立法上面就是排除
00:10:56,897 00:11:17,145 所以是立法的原因嗎?但是因為是你們今年要推動的時候,這是政策面的考量喔?所以說是很多的學校、私校的家長是被排除在外的喔?對,它是有三種,一種就是直升到學校或辦理讀招
00:11:18,780 00:11:19,361 有多少學生?
00:11:29,762 00:11:30,202 委員這個是因為這個是涉及到入學的規範
00:11:54,390 00:12:14,578 本席現在提出來不管是什麼樣的原因現在結果我現在講的是結果結果就是有這樣並且本席在今年開始因為你們已經開始實施了之後才發覺說很多的家長他們自己看了原來不是說政府宣傳很多啊高中免學費啊但是我的學我的孩子的高中為什麼沒有被納入
00:12:15,478 00:12:34,430 那這樣子就是你們故意排除在外啊他就一直問我們說難道我們不是台灣人嗎難道我們沒有納稅嗎難道我們不是一般高中生嗎確實他們也是高中生啊要不要補救要不要檢討可以研議啊可以研議但這個研議一定要大家有共識啦因為那個要修高級公能教育法
00:12:34,710 00:12:58,972 但是應該要求教育部是不是先針對到底有多少人並且要用到多少的預算先做一個評估委員那個預算絕對不是大的問題就是因為不是問題所以說我們才問說為什麼還要你分組群為什麼你還要分化為什麼還要搞特權這個是當時立法院朝野委員強調我把那個資料給你參考你就會知道本席有看過的資料當然重點在於是這是你們的政策
00:12:59,312 00:13:01,954 好,這個我們整理,本來就已經整理過,才做政策這方面的討論嘛,OK