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鍾佳濱 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第7次全體委員會議

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00:00:09,193 00:00:21,219 主席、在黨的委員、先進、列協的政府機關所長、官員、會長、公共夥伴、媒體記者女士先生有請﹖等等﹖螢幕還沒出來﹖等一下﹖等一下螢幕
00:00:45,131 00:01:03,933 好,那有請司法院黃副秘書長及法務部蔡部長和刑事警察局周局長周局長麻煩請上台副秘書長部長好,還有局長好來,現在請教一下副秘書長
00:01:06,329 00:01:25,854 請問一下偵查不公開的法律依據為何?好像報告當中只有你們有寫。是,對,那個刑事處罰245條。好,那麼一句子呢,我們還有一個不公開的作業辦法,對不對?作業辦法是司法院跟行政院會選發布。是的,這是院部會選發布的。那麼請問一下這些哪些事項不得公開?
00:01:28,393 00:01:51,667 根文報告包含說他是偵查程序跟偵查內容跟所得的這個新證那哪些人不能公開?哪些人不能公開?剛剛很多委員都問哪些人必須遵守?當然檢察官、檢察書官還有那個司法警察還有那個辯護人告示袋人包括司法警察、司法警察官、檢察官、辯護人那而且在作為判決第9條當中自白證據、卷宗、偵查方式、程序
00:01:53,281 00:02:21,043 計劃甚至設計隱私都不可以公開對不對是好那這些人要遵守那請問一下什麼時候有例外什麼時候可以公開那跟委員報告在那個作業辦法的那個第8條很好把你列出來了對對對那已經那個書面上面有列主要都是主要就是要例外可以公開的就是國家安全社會治安或者偵辦犯罪提醒大眾防範或者是請求社會大眾協助調查證據或者是通緝的人
00:02:21,343 00:02:24,086 那請問一下在不久之前一個驚嚇水域的快艇翻覆案那這個似乎他的航跡圖是符合哪一項必須公開的
00:02:39,339 00:03:07,287 因為這也是涉及到整個國家安全、社會治安還有大家所矚目嘛所以有一些疑問那可以適度的來對外說明那誰來判斷是由偵辦中的檢調、司法檢察官、檢察官還是由誰來認定說啊這個是符合什麼什麼因為你們定了標準誰來認定由檢察官跟其他司法警察好很清楚了
00:03:07,987 00:03:18,867 司法偵辦的主體他可以根據這個得例外公開的項目來判斷是否符合對不對是所以如果說檢察官認為說這個沒有到達那個情況他就可以不公開是不是這樣子
00:03:19,754 00:03:37,121 他會按照整個案情或是外界的一些質疑的需要澄清說明的但是部長顯然這樣的答覆呢在前不久之前立法院有在野黨委員不滿意他就說他要調閱那請問一下副秘書長立法院調閱權的依據跟範圍是
00:03:41,210 00:03:50,140 立法院可以調閱嗎?有沒有大法官的解釋?4-729那他規定什麼?在偵查中的案件要遵守偵查密碼但什麼時候可以調閱?
00:04:00,171 00:04:22,005 如果沒有涉及到這些偵查秘密偵查中就不得公開偵查終結特定一案有重大職務相關立法院會的行使職權才能公開部長你同意嗎那所以以剛剛那個案子來講其實如果立法院要行使調閱權必須等到他偵查完畢然後我們根據我們立法院委員會的職權行使需要那麼國會這樣就可以調查偵查中的案卷證嗎國會可以調查偵查中的卷證嗎
00:04:27,688 00:04:49,861 檢察官要公開示意為是他可以判斷哪些符合重大社會公義但是國會要調閱這個是誰可以來決定偵查中是不是就不得調閱那依照那個大法官偵查中的案件的話這個是調查是要受限是受限的好那這很清楚了嘛司法院副秘書長都講了那我來問一下部長
00:04:50,842 00:05:09,833 那麼假設啦以剛剛那個案例來講同一個證據目前司法官、司法警察官或者說檢察官在進行偵辦當中結果呢民意機關呢要調閱這個A機關的B公文是重要證據那民意要調閱B公文會不會影響到偵查?呃...會影響到偵查的話就不應該來對外
00:05:15,799 00:05:17,840 請問一下如果國會在行使文件調閱權 調不到文件
00:05:37,088 00:05:54,818 那我乾脆找在看文件的人我叫檢察官來我叫部長來因為部長看過請問我沒有看過我不會看到假設嘛假設有些事情在偵辦中的案件有些公務機關有看過但因為偵辦中了嘛檢察官在偵辦了嘛公務機關不提供嘛是不是這樣
00:05:55,618 00:06:24,465 那不提供那至少我調你們的長官來問目前有在野黨主張要辦理國會聽證權在其他的國家國會聽證權的五個行使到辦到台灣來請問如果按照這個例子如果你的文件我不能調看過文件的人我調來問可以嗎基本上應該不可以因為我們要尊重檢察官獨立行使職權檢察官如果認為這個是影響到他後續的偵查那如果他不講他說他可不可以實施檢討權
00:06:26,800 00:06:27,480 來 如果被告質詢原告
00:06:55,652 00:07:18,169 那麼要迴避嗎有些司法案件如果說民意代表本身為本案的被告就偵查不公開議題來諮詢檢調司法機關您覺得有沒有迴避的必要我想我們的辦案的檢調他會遵守規定那是誰該迴避是民意代表要迴避還是被傳喚、被邀請來國會做聽證或被質詢的人要迴避
00:07:22,045 00:07:50,404 我想大家都要遵守這個原則不管是當事人或是辦案人員大家都在心中有一把尺所以我之前對於目前國會在刑死諮詢權的同時我們要很謹慎的去注意到如果這些事情未來可能發展到刑死刑事案件千萬千萬不要被告變法官所以我們就來看現在有一個笑話就是在一個八尺門的辯護人三位有沒有看過這部電視劇
00:07:52,566 00:08:15,587 有沒有聽過有啦齁在這個電視劇當中呢有一個很有名的對白齁他有一次開庭被告遲到法官就提議說來說笑話比賽檢察官跟律師同意了法官就說這個笑話叫做什麼無罪推定這當然是一個諷刺啦檢察官也說偵查不公開是個笑話律師也說律師倫理是個笑話這是從電視影集裡面拿出來的部長你可以認同這樣對現實的諷刺嗎
00:08:18,054 00:08:45,070 如果就檢察官的部分我們是要嚴守啦很好就不能把他當作笑話好我們來看一下但現實上呢我請亞部長跟署長來署長齁還記得一個案件嗎有一個很無辜的人啊他說欸現場留6個蛋殼這個這個案子大家記憶深刻對不對有沒有結果呢後來呢就暴露了這個可能是嫌疑犯然後呢這個人呢就說沒想到一早醒來呢被全國通緝
00:08:46,912 00:09:03,327 局長有沒有記的這個案子?報告知道這是個烏龍事件你們要查查一個重大的刑案結果呢不小心變成一個個人的隱私洩露了部長你覺得這個事情算不算有違反偵查不公開造成當事人隱私受損的情況
00:09:04,414 00:09:34,061 如果是在辦案的內容啊那會影響到偵查那就需要檢討了局長你認為這個案子有沒有因為偵查中不慎的資訊外洩造成無辜當事人的隱私跟個人權益受損這個應該是有但是問題是這個案子本來是在我們內部群組裡面在討論的一個對象並沒有對外公布但是記者不知道怎麼拿到的欸欸欸你們要來要來囉內部討論被記者公布你們先研討記者怎麼拿到的不去檢討是誰洩露出去的
00:09:34,261 00:10:00,108 你難道是這樣的態度嗎?這個我們會,我們自己本身也會檢討好,剛剛的其實還有委員問到的就是有一個案子齁,欸,這個某個案子齁某個縣長的案子,那麼你們證人的對話你們證人的對話說,這場搞定了,餐券都用光了有沒有這樣的事件發生?有沒有這樣的事例發生?局長有沒有?不曉得,那法務部第1檢署有沒有這樣講的那個案子吧?剛剛羅委員解釋的那個案子,再問委員長他不公開?
00:10:01,308 00:10:22,077 如果是辦案人員把這種內容對外公布的話當然我們要檢討那如果人有不是你們辦案人員人家有辦法不當取得那你覺得是責任是誰的都有責任啊都有責任很好來我跟你講齁剛剛呢黃國昌委員問了一個黃總統說一個我很同意記者可以跑到檢查官辦公室嗎
00:10:24,424 00:10:52,441 他如果用來賓的身份或是用其他的如果登記那請他進去沒有說不可以啦局長請你告訴部長你們為了落實偵查不公開的做辦法你們訂定了一個警察機關偵辦刑案及處理新聞遵守偵查不公開的注意要點包括什麼包括不得代媒體辦案不得洩露現場模擬不得讓嫌疑犯的接受拍攝還要設上適當封鎖區案中要卷中要保密等等等當事人要掩蔽
00:10:53,522 00:11:09,581 部長 你有沒有看過他們警政署訂的這個辦法我知道他們有訂辦法阿你們是有訂辦法 有沒有我們也有訂阿你們辦法說什麼 要設發驗人對不對是要發射禁制區對不對是那如果要求說檢察官的辦公室列入禁制區 你覺得可行嗎
00:11:11,612 00:11:12,252 部長,你要慎思啊
00:11:26,075 00:11:45,509 今天檢察官他的桌上有很多帶偵辦中的案子今天有媒體的朋友來拜訪他你覺得檢察官的辦公室不應該把他列為一個為了避免不小心內容外洩應該列為禁制區嗎是 我們有列為禁制區啊檢察官的辦公室是禁制區檢察官的辦公室是禁制區記者可以進去
00:11:48,091 00:12:13,624 記者他如果有經過登記或是說有通知所以請你們好好檢討我們看最後一個就是這也是一個實證例子媽媽嘴案無辜的咖啡店老闆被指控殺人生意全毀了那麼我覺得這個今天我們要落實偵查不公開要從實務上來檢討那個規範有沒有需要調整的地方所以請法務部跟警政署因為警政署沒有來我就請到法務部可不可以盤點過去一年內有違反偵查不公開的案例
00:12:14,264 00:12:41,143 可不可以你們攀連一下整理一下到底是哪些樣態如果這些樣態有很具體的可以指向比如說可能媒體呢藉由訪客的身份從檢察官辦公室不小心看到如果有這種情況那你們就要慎重的考慮你們的這個偵查不公開相關的場域的保密辦法可以嗎?可以先在整好過去一年對不對偵查違反這個案例把它攀連一下好嗎?好然後呢三個月提出改進辦法
00:12:42,287 00:12:43,952 是,好。可以嗎?謝謝。好,謝謝副秘書長,謝謝局長,謝謝部長。好,謝謝。