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葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:01,430 主席,有請教育部攀部長馬白部長
00:00:19,074 00:00:42,592 委員好謝謝部長這是我們今天第二次這一次第二次見面非常高興因為我們真的有非常多的議題要來跟您探討首先要感謝朝委今天特別安排校園暴力處置的專題報告近來真的發生了很多的校園暴力的事件無論是學生或老師之間其實都會造成一些關係的緊張或者破裂需要我們投注更多的心力去預防
00:00:44,393 00:01:06,494 不知道部長知不知道去年Netflix上面熱播的韓劇《黑暗榮耀》探討的就是校園霸凌的議題上線短短三天在全球非英語影集的排行榜就攻佔第一名甚至到最後的統計6.2億的小時觀看人數到現在還是非英語的全球第一
00:01:07,094 00:01:34,812 在全球79個國家還擠進了前10名可見校園霸凌可以是一個全球性的議題除了這個劇情吸引人之外可能也勾起了很多人在求學階段的多少可能曾經受到霸凌的問題的回憶首先想要請教一下教育部的部長您認為在高中以下的求學階段有多少比例的學生曾經有過被霸凌的經驗
00:01:36,148 00:01:46,557 跟我們報告我想估計多少比例是比較不容易因為教育部本身就有我想部長應該還是要有一個概念到底是100個人裡面有一位還是10位
00:01:47,478 00:02:05,671 我跟委員報告為什麼剛才我們召委在提到那個數據從111到112教育部就是擔心孩子在學校受到霸凌或欺負甚至傷害而不敢講 隱忍所以強力的鼓勵甚至有賦予學校有通報所以隱忍很危險所以我們來看一下
00:02:06,551 00:02:22,499 根據這個教育部的校安統計的資料112年的霸凌案件的通報件數是3050件確認的案件是285件以教育部112年度高中以下學生人數的統計國小120幾萬人
00:02:25,200 00:02:25,240 主席
00:02:41,215 00:02:52,701 所謂的3050件然後確認案件只有285件這個在校園的霸凌裡頭的發生率或者所謂確認發生率竟然只有萬分之1.1想請問一下部長您認為這個數據合理嗎?
00:02:56,864 00:03:05,936 我一直說怕孩子在這上面有一萬個人裡面只有一個人是確認霸凌的案件這個合理嗎?請問部長合理嗎?請問部長合不合理?
00:03:11,323 00:03:11,844 根據衛福部110年公布的《青少年健康行為調查報告》
00:03:32,103 00:03:44,000 國中學生在調查期間30天內被霸凌的比例是5.8%是我們剛剛看到的萬分之1.1的500倍高中職生被霸凌的比例是4.3%106年的科技部傳播調查資料庫的調查結果甚至指出
00:03:49,608 00:04:07,347 4成以上的國小學生、3成以上的國中生、1成5的高中生表示自己曾經有被霸凌過的經驗這些其他指出的這些官方統計數據和你們教育部的校園霸凌統計資料相比可以說是天差地別
00:04:08,388 00:04:32,136 我認為本席認為教育部不能只以通報系統為主應該比照其他的部會以主動調查的方式來積極的了解校園霸凌的真實情況以避免校園霸凌案件一再產生黑數剛剛部長也提到了隱忍的這個狀態不只如此我們來看一下教育部近年的霸凌事件統計的資料這是你們提供的這個資料
00:04:33,922 00:04:39,127 我們可以看到從109年開始校園暴力事件的通報件數一路上升從109年的1026件暴增到112年的3050件增幅高達3倍但是暴力案件的確認率請看右邊黃色的部分卻一路下滑從109年的23%下降到112年的9%
00:04:59,085 00:05:04,907 看起來我好像校園霸凌事件變少了但實際上是什麼被確認的比率變少了那這些人變成他通報了以後結果沒有被確認他們結局到底是怎麼樣呢請問部長您認為這是校園霸凌事件的誤報率增加還是確認機制出現了問題需要調整
00:05:18,693 00:05:39,518 我跟委員報告因為現在教育部的通報所涵蓋的面相跟類型其實是有做更多細項從過去的70幾件到現在已經增加到100多項就是希望更了解細的我要跟委員報告霸凌如果從國際的來講它有它的定義但孩子感受到的未必是到底是不是霸凌
00:05:39,838 00:05:40,058 我想我們現在要有同理心啦
00:05:56,837 00:06:11,442 我們不要用這些規則、規範或科學用在這種地方無論是哪種情況我們認為都表示現行的校園霸凌的處理機制出現Bug我們都希望都沒有Bug也在教育部裡面發生必須盡速的修正更令人憂心
00:06:12,702 00:06:33,951 在現行的校園暴力事件的處理上面當學校因為因應小組不受理案件假設檢舉人未提出身負或身負再次被否決則案件進行結案這是你們的流程喔也就是我如果通報了剛剛的那3000多件只有9%被定案那麼91%的直接就去結案了
00:06:34,511 00:06:53,010 我們到底有沒有追蹤想請問部長這些小心翼翼、膽戰心驚、深夜睡不著覺挺身而出的檢舉人在案件被結案以後要如何在原本的校園裡頭環境自處他們後來有沒有辦法順利從原班級原學校畢業我們到底有沒有追查
00:06:53,609 00:07:09,718 響鐘
00:07:09,798 00:07:12,380 請部長以同理心設想假設每個通報案件的背後都有受到傷害或者不願意人眼旁觀的學生在這些小組裁定以後結案以後我們認為應該要做後續處理
00:07:33,615 00:07:54,866 部長,我認為教育部有需要重新檢討處理流程.加強截然後對檢舉人身心狀況關懷追蹤的必要性希望請您將檢討報告.或者新修改的規範於一個月內提出給本席委員,這一部分我們正在做最後的總整理太好了,謝謝真的要拜託你們一定要非常非常的關照這個我補充一下同學們的心理鼓勵通報是我們的態度
00:07:57,447 00:08:06,932 但是確認率還是要提高那助力的過程為什麼會說在這次霸凌的準則裡面會去做修正就是要回應委員會的關心我們認為同學的心理也很重要我們不要拿這些準則來壓這些學生那就是希望了解真相跟錯誤我想後面還有很多重要的訊息
00:08:16,056 00:08:36,105 目前新世代身處社群的文化.大量的新的工具根據教育部提供的統計資料近年來學生主要的霸凌形態正在由傳統的肢體暴力轉變為透過言語關係或者網路的新形態霸凌以往的校園霸凌事件是比較容易確認的
00:08:37,005 00:08:37,325 4年的平均確認率只有13%
00:08:57,049 00:09:11,898 其他的肢體暴力的確認力都相對的比較高我要提醒部長新興科技、先進科技正在被誤用可能成為新的網路霸凌工具近日美國就發生一起網路霸凌事件不知道部長有沒有關注到有學生在網路上惡意的散佈AI生成的偽造的照片
00:09:18,362 00:09:44,707 把同學的臉拼接上裸體散佈這些偽造的影像在美國校方決定嚴懲把五名涉案的加害學生予以退學這樣的事件其實現在正在指數形態在全世界各地發生包含美國、加拿大、西班牙、巴西都出現深偽技術Deepfake的有關網路霸凌我們甚至認為這個都在那些沒有被確認的黑數當中因為我們的政府好像對於Deepfake的驗證
00:09:45,707 00:10:04,173 時間都拉了很長能力不一定很強想請教部長目前我們是不是應該提升加強深層式AI或者deepfake相關的一些教育教學或者理解讓他們知道這些內容很可能都是假的考量到兒童的心智發展跟數位素養
00:10:04,713 00:10:17,839 我們是不是應該要比照聯合國教科文的組織針對高中以下的學校訂定深層式人工智慧或者Deepfake的危險性的使用指南並且提出深層式AI的建議使用年齡是,謝謝委員這個指教確實在網路上的霸凌的現象比我們在學校實體確實挑戰更大那這方面也藉由目前我們所進行的這些數位進進方案當中尤其特別對於老師的增能就是剛才委員所指教的
00:10:34,127 00:10:57,396 我們真的要提醒部長目前國教署提供的資料關於DeFake的討論教材就深度偽造、深偽技術只在高中階段也就是只有16到18歲所以16歲以下的學生對於這樣的危險性可能完全是不知道的希望能夠請教育部來研議我認為閉合不談不是最好的教育方式
00:10:57,896 00:11:03,698 希望教育部來研議針對國中至國小的階段.給予適當的教材與預防身為技術遭到誤用甚至成為霸凌的新方法希望能夠將研議結果在一個月內提供給本席可以嗎?這個跟委員報告齁整個資訊教育素養還有這部分是由教育部的資科師在整個統籌啦所以剛才委員所提的我想跟我們目前要努力可以提出我想一個月內我們把我們現在目前
00:11:23,366 00:11:44,818 最後提醒部長暴力事件真的不是只在戲劇當中一定要一起來加速對現行校園暴力機制的處理方法接下來可能會有很多新的方式出現我們要一起來保護檢舉人、受害人為最高原則結案不代表暴力事件的結束很可能是新的暴力事件的開端
00:11:45,658 00:12:09,357 我們要持續追蹤關懷另外世界上的其他國家已經出現新興的暴力工具或暴力的形態教育部應該要加速了解並且提出預防措施他山之石可以供措教育部一定要儘速的調整現行校園暴力的處理機制並提供校園端必要的外部資源以因應新型態的會越來越可怕的校園暴力事件方法我們非常認同委員的提醒謝謝部長謝謝各位委員 謝謝部長