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| 日期 |
2024-03-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-18T09:52:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-18T10:03:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:20 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
高金素梅 |
| 委員發言時間 |
09:52:10 - 10:03:30 |
| 會議時間 |
2024-03-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議（事由：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。【3月18日及20日二天一次會】） |
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283 |
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高金委員素梅：（9時52分）謝謝我們今天的主席，有請林部長。 |
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主席：請林右昌部長，謝謝。 |
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高金委員素梅：部長早安。 |
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林部長右昌：委員早。 |
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高金委員素梅：您看一下我今天的PowerPoint上面有寫，蔡總統在2016年曾經向原住民道歉，他提過臺灣號稱是多元文化的社會，但是一直到今天，原住民族的健康、教育、經濟生活、政治參與等還有許多層面的指標仍然跟非原住民族存在著落差，我非常贊同蔡總統對於原住民現況的描述，而這些落差就必須要各部會一起來努力、來彌補，你同意嗎？ |
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林部長右昌：我完全同意。 |
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高金委員素梅：尤其內政部是第一大部，裡面有關於內政的問題、原住民族的問題非常多，所以我有好幾個問題今天要就教您。第一個議題就是目前地方制度法第三十三條條文僅僅對於平地原住民有明確的參政權保障，每1,500個人至少有一席的平地原住民議員或者是民代席次，然而山地原住民卻沒有保障。以部長你熟悉的基隆市為例，基隆市山地原住民目前有1,541人了，他們被迫只能投給不熟悉原住民需求的漢人議員候選人，這種間接剝奪山地原住民參政權的制度您是不是認為應該修法？再稍微講一下我的調查，目前有3個縣市跟9個鄉鎮市區有類似的情況，我也已經提案要修法了，是不是請部長我們一起來支持維護山地原住民在都會區的權益，您同意嗎？ |
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林部長右昌：跟委員報告，這個我們現在已經在研議，那也有一些方向，基本上我們是朝正面的一個態度來看待。 |
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高金委員素梅：好、非常地好，這是一個非常好的消息，我也有提案要修法，我們一起來努力。 |
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林部長右昌：是。 |
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高金委員素梅：另外，我要幫各村里長發聲，尤其是在原住民地區還有偏鄉的村里長，您知道嗎，臺灣最大的村是花蓮縣秀林鄉的富世村，看一下地圖，它的面積有529平方公里；然後最大的里是在高雄市桃源區的梅山里，它的面積有434平方公里；而部長您曾經服務過的基隆市，它的面積只有132.8平方公里。縱使我們說的富世村還有梅山里的服務人數確實跟基隆市不能相比，但是我們看一下它服務的面積這麼大，光是一個花蓮富世村就有4個基隆那麼大了，現在我們的社會對於村里長服務品質的要求不斷增加，政府的政令宣導也特別多，在原住民地區這些村里長還要負責救災、防災的工作，加上近年的物價還有油價飆升，你覺得現在對待他們公平嗎？ |
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林部長右昌：我想現況當然是不盡公平。 |
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高金委員素梅：那我們應該怎麼來努力？ |
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林部長右昌：跟委員報告，我知道這一個問題委員很關心，那也有很多地方民意代表跟立法委員也都不斷地倡議，我上任之後其實針對這個事情也做了一個深度的研究跟探討，我們基本上覺得應該要思考一個符合現況需求的，通常這些原住民鄉…… |
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高金委員素梅：或偏鄉。 |
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林部長右昌：我們原民的部落幅員很廣大，第二個偏僻，第三交通很不方便，的確我們的村里長要服務這麼大一個範圍，真的是也力有未逮。 |
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高金委員素梅：你們1個月之內是不是能夠提出最符合公平的一些說法或是建議來改善，好不好？ |
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林部長右昌：我們現在其實已經有朝這樣的方向在研議當中。 |
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高金委員素梅：好，1個月之內。 |
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林部長右昌：好，沒問題。 |
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高金委員素梅：我們要加緊腳步。 |
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林部長右昌：好，謝謝。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。第三個議題，我要提到的是原住民殯葬設施的問題，我們看到殯葬管理科有一個111年到114年的殯葬設施量能提升計畫，它到明年就要結束了，但是實際山地鄉仍然有許多的問題需要處理，譬如海拔1,500公尺以上或者是在水源保護區裡面的殯葬設施，它必須要有環評還有水保法規的限制，因此我們在山地鄉裡面有非常多的鄉公所沒有辦法趕在114年提報計畫，您的書面報告裡面我也看到了，其實在原鄉大概只有十幾個鄉公所完成了這個計畫。請問一下部長，您可以承諾殯葬設施量能提升計畫可以延續來辦理嗎？可以嗎？部長。 |
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林部長右昌：委員這一個案子誠如你剛剛說的，這個到明年時間就到了…… |
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高金委員素梅：對，就要結束了。 |
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林部長右昌：那也的確還有許多原鄉沒有殯葬設施…… |
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高金委員素梅：而且土地…… |
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林部長右昌：我想這一個部分我們會跟院來做討論…… |
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高金委員素梅：1個月之內。 |
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林部長右昌：希望能夠做適當的延長…… |
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高金委員素梅：其實它延續沒有困難。 |
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林部長右昌：另外就是經費的部分做一些爭取。 |
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高金委員素梅：1個月之內也提出一些相關的報告，好不好？ |
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林部長右昌：好，沒問題。 |
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高金委員素梅：好，謝謝您。 |
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好，第四個議題就是國家公園向山致敬的政策，您跟我提到原住民部落跟國家公園會更進一步的合作，我們當然支持藉由這個計畫讓非原住民能夠更理解、也更尊重，然後也能夠推展原住民的文化，並且持續跟在地的部落合作。但是我請教部長，為什麼目前這個計畫只有11個部落要合作？然後你們所謂具發展潛力的部落群，你們是什麼樣的定義跟概念？請問部長。 |
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林部長右昌：好，跟委員報告，在整個我們中央的山脈其實由相關不同的部會在主管，我們內政部的國家公園署是其中的一個而已，這個當然是由我們內政部來做這樣的倡議、來跨部會的合作，它也包括了林保署、也包括觀光局等等。所以我們那11個，基本上是以我們高山型3個國家公園主要入出口的部落來做一個基礎；另外跟其他的部會，包括教育部、原民會等等，大家來做比對跟討論，找出目前大家初步有共識的11個，當然未來也有可能比11個還多。 |
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高金委員素梅：好、很好，我本來要具體建議，但是聽部長這麼說，我覺得我們兩個是可以有一些溝通跟交流的，我們的概念蠻像的。比如說原民會有一個部落輕旅行，它其實有非常多相關合作；比如說林務署也合作過社區林業計畫的經驗，所以您剛剛談到原民會、林務署還有教育部，我們怎麼樣可以跟幾個部會一起合作的意思，對吧？ |
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林部長右昌：對。 |
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高金委員素梅：那必須要通盤檢討來看、從地圖上面來看哪幾個部落是可以納入計畫，對嗎？ |
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林部長右昌：是，那現在…… |
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高金委員素梅：是不是我們也可以請部落主動來提，它覺得您這個具體的建議很好，他可以主動參與，可以嗎？ |
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林部長右昌：是，當然可以。 |
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高金委員素梅：好。 |
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林部長右昌：不過這11個因為我們是內政部，國家公園是由我們主管，但其他的部分不是我們主管。 |
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高金委員素梅：我知道，我會由我的辦公室來邀請各個部會，一起來提出共同的平臺，可以吧？ |
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林部長右昌：是。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。再來就是防救災的業務了，我們看到行政院有一個6.6億的專案補助計畫，你們要協助各縣市購買救災機器人還有無人機，請問部長這些資源有多少會投入到原鄉部落？對於這些資源會不會投入到原鄉我真的是非常的懷疑，因為原鄉救災必須要思考地形跟地勢的關係，有一些所謂的精良的設備可能不適合用在原鄉地區，我以前有提過提升山地鄉消防救災效能的計畫，總共編列了3年的中程計畫，這的確解決了一些原鄉消防和救災效能不足的問題，很可惜，這個計畫已經終止了，是不是可以再思考一下，是不是再提出適合部落的防救災效能的整合計畫？ |
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林部長右昌：跟委員報告，無人機跟救災機器人最主要是針對人口比較群聚的地方。 |
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高金委員素梅：是的，那原鄉地區呢？ |
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林部長右昌：所以臺東縣的部分有配置各4部，原鄉的部分是另外一個課題，我請蕭署長來做補充。 |
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高金委員素梅：因為今天時間不夠了，是不是請蕭署長你們可以思考一下，有很多原住民兄弟是軍警退伍的，這些人有很多的量能可以來協助救災、防災，所以我們是不是可以跟部落的年輕人來結合，然後也在1個月之內提供一下、盤點一下數據，包括你們消防署、警政署裡面的一些計畫、量能的提升，把這些東西整合在一起，可以嗎？在1個月之內提出。 |
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林部長右昌：沒有問題。 |
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高金委員素梅：好，最後我要聊到的是上個禮拜四纏訟11年的王光祿獵人案，他歷經有罪定讞、釋字第803號的解釋，然後蔡總統又特赦一直到現在無罪確定，這是原住民狩獵權利的一大勝利，相信部長應該知道吧？ |
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林部長右昌：我知道。 |
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高金委員素梅：我們的最高法院更進一步的定下了兩大原則，第一個是自製獵槍應該包括他製己用、自製他用，在這個標準底下容許自製獵槍不限規格，只要是族人自己製造或者是族人使用他們製造的槍枝，都屬於自製獵槍，這是最高法院的裁定；第二個，只要是基於原基法第十九條的原因，狩獵就不受野保法的限制。 |
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部長，在獵槍規範的議題上面我就開過3次協調會，最高法院的判決也支持我的立場，所以未來在原住民漁民自製獵槍魚槍許可及管理辦法裡面，是不是繼續以族人自製且在安全性的前提之下朝雙軌制的方案來訂立規範，可以嗎？因為你現在是單軌制。 |
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林部長右昌：我們警政署也同意這樣的一個方向，不過安全的部分還是很重要，這部分是由國防部在主責。 |
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高金委員素梅：瞭解，我已經開了3次的協調會，包括警政署、內政部、原民會，我們以大法官解釋還有安全的使用規範之下，希望這個辦法能夠朝雙軌而不是只有一軌，好嗎？ |
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林部長右昌：好。 |
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高金委員素梅：謝謝你。以上我提的這些問題是不是請相關單位到我辦公室來，我們來進一步的來探討，希望1個月之內我們能夠提出解決方案，好嗎？謝謝部長。 |
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林部長右昌：好，沒問題，謝謝。 |
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主席：謝謝高金召委，謝謝部長。接下來有請黃建賓委員發言。 |
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許宇甄 |
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徐欣瑩 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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568.93784375 |
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SPEAKER_01 |
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589.00221875 |
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589.57596875 |
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SPEAKER_00 |
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589.57596875 |
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643.57596875 |
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SPEAKER_01 |
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642.52971875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[79].speaker |
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672.68534375 |
| transcript.pyannote[80].speaker |
SPEAKER_01 |
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675.41909375 |
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677.05596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.576 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.798 |
| transcript.whisperx[0].text |
臺灣號稱是多元文化的社會但是呢一直到今天原住民族的健康教育 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.971 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.536 |
| transcript.whisperx[1].text |
經濟生活政治參與還有許多層面的指標仍然跟非原住民族存在著落差我非常贊同蔡總統對於原住民現況的這樣子的描述而這些落差呢就必須要各部會一起來努力來彌補你同意嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.16 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.288 |
| transcript.whisperx[2].text |
我完全同意好尤其在內政部是第一大部裡面有關於內政的問題原住民族的問題非常多所以我要好幾個問題今天要救救你第一個議題就是目前地方制度法第33條的條文僅僅對於平地原住民有明確的參政權的保障 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.088 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.504 |
| transcript.whisperx[3].text |
每1500個人至少有一席的平地原住民的議員或者是明代的席次然而3地原住民卻沒有保障然後以部長你熟悉的基隆市為主基隆市3地原住民目前有1541人了他們被迫只能投給不熟悉原住民需求的漢人的議員候選人這種間接剝奪3地原住民參政權的制度您是不是認為應該修法 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.805 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.973 |
| transcript.whisperx[4].text |
我的調查再稍微講一下目前有3個縣市跟9個鄉鎮市區是有類似的情況我也已經提案要修法了是不是請部長我們一起來支持維護山地原住民在都會區的權益您同意嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.47 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.049 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟委員報告這個我們已經現在正在研議那也有一些方向那基本上我們是朝正面的一個態度來看待非常好這是一個非常好的消息我也有提案要修法我們一起來努力另外我要幫各村里長發聲尤其是在原住民地區的還有偏鄉的村里長 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.15 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.712 |
| transcript.whisperx[6].text |
您知道嗎?台灣最大的村是花蓮縣秀林鄉的富士村看一下地圖它的面積有529平方公里然後最大的里是在高雄市桃園區的梅山里它的面積有434平方公里而部長您曾經服務過的基隆市它的面積只有132.8平方公里正是我們說的富士村還有梅山里 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.132 |
| transcript.whisperx[7].end |
161.272 |
| transcript.whisperx[7].text |
﹚高金素梅 |
| transcript.whisperx[8].start |
188.877 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.284 |
| transcript.whisperx[8].text |
還有油價非常的飆升你覺得對待他們公平嗎現在我想現況當然是不盡公平那我們應該怎麼來努力 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.099 |
| transcript.whisperx[9].end |
225.858 |
| transcript.whisperx[9].text |
跟委員報告我想這一個問題這個我知道委員很關心那也有很多包括地方的民意代表跟立法委員也都不斷的一個倡議那我上任之後其實針對這個事情也做了深入的一個研究跟探討那我們基本上覺得應該是要思考一個符合現況需求的否則因為通常這些原住民鄉我們原民的部落 |
| transcript.whisperx[10].start |
228.2 |
| transcript.whisperx[10].end |
233.583 |
| transcript.whisperx[10].text |
好,一個月之內我們是不是能夠來提出一些最符合這些公平的一些這個修法也好或者是建議也好,我們來改善好不好?好,一個月之內,我們可以加緊腳步,謝謝。 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.574 |
| transcript.whisperx[11].end |
271.081 |
| transcript.whisperx[11].text |
第三件議題我還提到的是原住民的冰藏設施的問題我們看到冰藏管理科有一個111年到114年的冰藏設施量能的提升計劃他到明年就要結束了但是實際山地鄉仍然有許多的問題需要處理 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.361 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.949 |
| transcript.whisperx[12].text |
比如海拔1500公尺以上或者是在水源保護區裡面的冰藏設施他必須要有環評還有水保法規的限制因此呢我們在山地鄉裡面有非常多的鄉公所沒有辦法趕在114年提報計劃您的這個書面報告裡面我也看到了其實在原鄉只有大概十幾個鄉公所完成了這個計劃請問一下部長您可以承諾冰藏設施量能提升計劃可以延續來辦理嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
302.95 |
| transcript.whisperx[13].end |
324.037 |
| transcript.whisperx[13].text |
可以嗎部長委員這一個案子其實陳理剛才說這個到明年時間就到了那也的確還有許多的原鄉沒有這個平常的一個設施我想這一個部分我們會來跟院來做討論希望能夠做適當的一個延長那另外就是另外就是經費的部分來做一些爭取 |
| transcript.whisperx[14].start |
333.422 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.015 |
| transcript.whisperx[14].text |
第4個議題就是國家公園向山致敬的政策您跟我提到原住民部落會更進一步的合作跟國家公園我們當然支持藉由這個計畫讓非原住民能夠更理解也更尊重然後也能夠推展原住民的文化並且 |
| transcript.whisperx[15].start |
350.435 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.756 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們住主要在整個的一個我們中央的山脈其實有相關不同的部會在主管 |
| transcript.whisperx[16].start |
373.865 |
| transcript.whisperx[16].end |
399.198 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們內政部的國家公園署是其中的一個而已所以這個當然是由我們內政部來做這樣的倡議來跨部會的合作那它也包括了這個包括這個林貓鼠啊也包括觀光局等等所以我們的那個11個基本上是與我們高山型3個國家公園的主要的路出口的這個部落來做一個基礎 |
| transcript.whisperx[17].start |
399.858 |
| transcript.whisperx[17].end |
414.119 |
| transcript.whisperx[17].text |
另外跟其他的部會包括教育部、園民會等等大家來做比對跟討論找出目前大家初步有共識的11個當然未來也有可能比11個還多 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.063 |
| transcript.whisperx[18].end |
441.488 |
| transcript.whisperx[18].text |
好很好也就是說我本來要具體建議但是聽部長這麼說我覺得我們兩個是可以有一些溝通跟交流的我們的概念蠻像的比如說園民會他有一個部落清理型他其實有非常多相關合作了比如說林務署他也合作過社區林業計劃的經驗所以您剛剛談到園民會然後林務署還有教育部我們怎麼樣可以跟幾個部會一起合作的意思對吧對 |
| transcript.whisperx[19].start |
442.008 |
| transcript.whisperx[19].end |
464.724 |
| transcript.whisperx[19].text |
那必須要通盤檢討來看從地圖上面來看哪幾個部落是可以納入計劃對嗎是不是我們也可以請部落他主動來提他覺得是跟這個這個您的這個所謂的具體的建議很好他可以主動參與可以嗎是當然可以那不過這是因為這11個是因為我們是內政部我們國家公園是我們主管但其他的部分不是我們主管 |
| transcript.whisperx[20].start |
464.804 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.238 |
| transcript.whisperx[20].text |
我知道我會由我的辦公室來邀請各個部會然後一起來提出共同的平台可以吧好謝謝再來就是防救災的業務了我們看到行政院有一個6.6億的專案來補助計劃你們要協助各縣市購買救災機器人還有無人機請問部長這些資源有多少會投入到原鄉部落 |
| transcript.whisperx[21].start |
486.766 |
| transcript.whisperx[21].end |
502.278 |
| transcript.whisperx[21].text |
﹏﹏ |
| transcript.whisperx[22].start |
502.398 |
| transcript.whisperx[22].end |
520.516 |
| transcript.whisperx[22].text |
提升山地鄉消防救災的效能計劃總共編列了三年的中程計劃這的確解決了一些原鄉消防和救災效能不足的問題很可惜這個計劃已經終止了是不是可以再思考一下這個是不是在提出適合部落的防救災效能的整合計劃 |
| transcript.whisperx[23].start |
522.987 |
| transcript.whisperx[23].end |
534.679 |
| transcript.whisperx[23].text |
無人機和舊代機器人最主要是針對人口比較群聚的地方臺東縣的部分有配置各4部原廂的部分是另外一個課題我請蕭主任來做補充 |
| transcript.whisperx[24].start |
537.242 |
| transcript.whisperx[24].end |
565.274 |
| transcript.whisperx[24].text |
因為今天時間不夠了是不是也請校處長你們可以思考一下有很多原住民的兄弟是軍警退伍的這些人士有很多的量能來可以協助救災防災的所以是不是我們可以跟部分的年輕人來結合一下然後也在一個月之內我們提供一下來盤點一下數據然後包括你們消防署警政署裡面的一些計劃量能的提升這些東西把它整合在一起可以嗎 |
| transcript.whisperx[25].start |
566.499 |
| transcript.whisperx[25].end |
588.702 |
| transcript.whisperx[25].text |
一個月之內也提出好謝謝最後抱歉稍微再給我一點時間最後我要聊到的就是在3個禮拜四傳送11年的王光祿獵人案他歷經有罪定驗4至80號的解釋然後蔡總統又特赦一直到現在無罪確定這是原住民狩獵權力的一大勝利知道相信部長應該知道吧 |
| transcript.whisperx[26].start |
589.622 |
| transcript.whisperx[26].end |
614.028 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們的最高法院更進一步定下了兩大原則第一個是自製獵槍應該包括他自己用自製他用在這個標準底下是容許自製獵槍不限規格只要是族人自己製造或者是族人使用他們製造的槍枝都屬於自製獵槍這是最高法院的裁定第二個是只要是基於原基法第19條的原因 |
| transcript.whisperx[27].start |
615.228 |
| transcript.whisperx[27].end |
643.116 |
| transcript.whisperx[27].text |
首列就不受野保法的限制部長在列槍規範的議題上面我開過了三次的協調會最高法院的判決他有支持我的立場所以未來原住民在愚民自治列槍愚槍許可管理辦法的這個辦法裏面是不是繼續以族人自治並且用安全性的前提之下朝雙軌制的方案來定立規範可以嗎因為你現在是單軌制 |
| transcript.whisperx[28].start |
644.116 |
| transcript.whisperx[28].end |
658.911 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們警政署也同意這樣的一個方向不過安全的部分還是很重要這部分是由國防部在促成了解我已經開了三次的協調會了警政署、內政部、原民會我們以這個大法官的解釋之下還有安全的使用規範之下希望這個辦法能夠雙軌而不是只有一軌好嗎好謝謝你 |
| transcript.whisperx[29].start |
665.077 |
| transcript.whisperx[29].end |
676.766 |
| transcript.whisperx[29].text |
以上我提的這幾些問題是不是請相關的這個單位也到我辦公室來我們來進一步的來探討希望一個月之內我們能夠提出解決方案是好嗎謝謝部長謝謝謝謝高金昭偉謝謝部長 |