| 0 |
吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請金管會黃主委。 |
| 1 |
主席：請黃主委。 |
| 2 |
黃主任委員天牧：委員早。 |
| 3 |
吳委員秉叡：主委早。跟你請教，最近ETF熱銷的原因，你覺得主要是什麼？ |
| 4 |
黃主任委員天牧：我們的業者知道國人喜歡配息或是月配息的，所以用這種商品吸引投資人，中間加上一些行銷，至少從檢查結果看出來，行銷上的一些手法跟公會的廣告規範是有差異的，國人也不見得完全清楚他買的ETF的性質，因為很多績效是過去的，不見得代表未來。 |
| 5 |
吳委員秉叡：發行ETF的是特定的證券、投信公司，所以家數並不是很多，如果你要加強管理應該不是很困難。 |
| 6 |
黃主任委員天牧：是。 |
| 7 |
吳委員秉叡：剛剛有提到用「高股息」這樣子的名稱，基本上，它如果用這樣的名稱就已經有誤導的成分在裡面了，會不會有這樣的感覺？ |
| 8 |
黃主任委員天牧：其實我深有同感，而且不只是這個商品，委員，不曉得您記不記得以前…… |
| 9 |
吳委員秉叡：保險也是。 |
| 10 |
黃主任委員天牧：儲蓄型的保單也是跟定存比，現在這個投信的配息也是跟定存比，我認為非常不當。 |
| 11 |
吳委員秉叡：因為中文上面的「高股息」本身就有一定的評價。 |
| 12 |
黃主任委員天牧：是。 |
| 13 |
吳委員秉叡：以這個為標的宣傳高股息，不知道的人一聽認為獲利很好，他就會誤會，其實投資有賺有賠，這是常常看到的警語。再來，如果發行的量很大，成分股又很集中，因為臺灣的股市現在大部分成交的權值都在電子類股，這個會不會高度集中，將來造成助漲、助跌的狀況？大家都一窩蜂嘛！ETF也一窩蜂，買的時候，大家都買同樣的成分股，所以那些被選定為成分股的股票就啪啪啪一直漲嘛！這就變成大家一窩蜂的集中，然後就超漲，但如果變成熊市的時候、一直跌的時候，ETF為了人家要贖回、為了要發股息等等，他又得賣，所以會變成超漲、超跌的狀況，你不覺得就股票市場而言，有可能有這樣的狀況嗎？ |
| 14 |
黃主任委員天牧：委員其實你是專家，我想從後面的先講。你剛才提到股票漲跌會有贖回的，那就是所謂的流動性風險，這部分在我們2月底發布的參考國際組織所規範的，其實也有這個部分的著墨。另外也跟你報告，目前整個48檔ETF中，大概涵蓋的成分股有402家上市櫃公司，所以是廣的，但集中在某一個上市公司，超過一定比例的，其實基本上都還是有分散，不過我們也不能以此就覺得不需要注意，我們還是要特別注意，所以我們在報告中也有提到，請周邊單位建立一個整個市場面的相關監管機制。 |
| 15 |
吳委員秉叡：現在的股票，OTC加進來，加證交所，總共多少檔股票？ |
| 16 |
黃主任委員天牧：一千八百多檔。 |
| 17 |
吳委員秉叡：一千八百多檔裡面，ETF只有選擇裡面的多少檔？ |
| 18 |
黃主任委員天牧：402檔。 |
| 19 |
吳委員秉叡：402檔，我認為這樣還是集中，當然因為有很多股票本身交易量不大，你所謂的流動性風險，被ETF購買的股票對象比較不會是這類，為什麼？因為他都是選擇市場上交易比較熱絡的才會去投，如果這個ETF是專門投那些冷門股的，瞭解一點的投資人，大概比較沒有興趣，因為平常的交易量很低，將來如果要變現、要賣的時候，就有流動性風險。我講的是高度集中，這反而有另外一種效果，即助漲、助跌；漲的時候，假設本來正常應該是漲50%，因為大家高度投入，結果漲了不只50%；跌的時候、看壞的時候，也會有這樣的狀況，因為大家都在賣，就會加重賣壓，所以要注意會有這樣的風險存在。 |
| 20 |
黃主任委員天牧：有，謝謝委員提醒，這也是為什麼我們要建立一個全市場的監視機制，當然，因為ETF的成分股是完全透明的，他要做多、做空，其實互相有抵銷的力量。 |
| 21 |
吳委員秉叡：瞭解。另外你要記得以前曾經發生弊案，是什麼樣的弊案呢？就是政府的基金在選股上跟人家勾結而產生弊端，ETF的發行有沒有可能跟股票上市公司的管理階層在選股上面，即變成它的成分股，這裡面的選股機制，會不會也大有文章的可能性？ |
| 22 |
黃主任委員天牧：委員，您的確非常專業，其實這也是我們要注意的地方，感謝提醒。 |
| 23 |
吳委員秉叡：另外，你的報告第8頁，我今天早上很認真的讀了，第8頁第2點提到，金管會要加強ETF的審查，包括配息政策是否適當。我倒過來請教你，什麼樣的配息政策會被你認為是不適當？有沒有什麼樣的案例？ |
| 24 |
黃主任委員天牧：我待會也許請證期局審過的人來說明。 |
| 25 |
吳委員秉叡：好，沒關係，他可以來補充說明。 |
| 26 |
黃主任委員天牧：我的瞭解，大概就是配息不得誇大不實，還有要跟…… |
| 27 |
吳委員秉叡：沒有，沒有，這個是配息政策，不是配息的廣告喔！ |
| 28 |
黃主任委員天牧：對。 |
| 29 |
吳委員秉叡：政策是指我這一檔發行的時候，就已經決定將來要用什麼樣的方式來配這個息，包括是月配、季配或年配，或是配息的時候是要拿可以得到的股息還是要賣股票來配，這個才是配息政策。 |
| 30 |
黃主任委員天牧：我請高副局長跟您報告。 |
| 31 |
吳委員秉叡：來！請副局長補充。 |
| 32 |
高副局長晶萍：是，回答委員的問題，主要我們審的時候大概會去考慮它配息主要的來源、配息的頻率，是不是跟它的成分股確實可以領到的息，然後可以支付，類似這樣子看能不能配比，以上。 |
| 33 |
吳委員秉叡：配比？所以目前還沒有出現你們認為不適當的案例嗎？審查沒有通過，是因為他的配息政策你們認為不適當的，有沒有這樣的案例？ |
| 34 |
高副局長晶萍：我們都會叫他說明，如果說明OK，我們才會放行這樣的ETF發行。 |
| 35 |
吳委員秉叡：你這個話在這邊講出去之後，將來的配息如果出現問題，你就要負責任喔！臺灣的市場就是這樣，賺到錢很少人會感謝政府，但是賠錢時所有人都怪政府，所以我要提醒你，臉書上面已經出現00940的自救會，你知道嗎？而且參加的會員有2萬1,000人，還沒有上市去買股票，它已經公開宣稱元大發行的00940，將來如果跌破面額，他們就要集體上街抗議。現在還沒有買股票，它就已經做這樣的宣稱，現在2萬1,000人是少的，但如果真的賠錢，參加的人會更多喔！針對這點，不知道主委的看法怎麼樣？ |
| 36 |
黃主任委員天牧：剛才副局長跟您報告，就是審查它的配息，基本上還是要透過市場的檢視，只是確定它有沒有過度……不能夠自圓其說，至少要一個理由、一個邏輯的理路，至於市場的漲跌趨勢，我想不是任何人能夠預估的。 |
| 37 |
吳委員秉叡：是，但是我剛剛就提醒你，臉書Facebook上已經出現00940的自救會社團，而且現在參加的會員已經有2萬1,000人，然後它公開宣稱00940將來上市之後，如果跌破10元面額，它就要發起抗議…… |
| 38 |
黃主任委員天牧：這個我們有注意到。 |
| 39 |
吳委員秉叡：面對這個，你要如何對社會大眾說明？臉書出現這樣的社團，你有什麼樣的想法？可不可以跟我們大家說明一下？ |
| 40 |
黃主任委員天牧：其實任何的商品都要充分的資訊揭露，至於說成立這個社團，我沒有特別的評論，我想這是發行公司自己本身要特別注意怎樣去跟投資人充分的溝通。 |
| 41 |
吳委員秉叡：但是主委，它抗議的對象不會只有元大，如果規模夠大，抗議起來是整個社會動盪，不是元大一間公司，所以我的意思是，投資有賺有賠，需要充分揭露，這個都是該做、該說明的，也是大家都知道的原理，問題是面對錢，大家不這麼理性，面對錢，賺錢是應該的，賠錢就是你們害我的，有的人會有這樣的想法，我覺得這一件事情如果沒有妥善處理，沒有事先想辦法提供更多的揭露，請元大公司還有請所有要發行ETF的公司重視這個問題，就是要如何處理，萬一將來有什麼閃失，會引起社會另外一波的不安，我擔心的是這個。 |
| 42 |
黃主任委員天牧：這一點，我想我的同仁應該也都有提醒元大，我們也會特別注意，謝謝。 |
| 43 |
吳委員秉叡：對，我的意思是這不是只有元大的事，今天00940會出現，改天就會有00941、00942，反正將來的媒體都有這樣子，這也是一種社會壓力，但是這種壓力明顯不當，因為你還沒有投資市場，天下有哪一個市場是保證賺而不賠的？我是為這樣的心態感到憂慮，如何讓投資人的心態有比較正常、健康的想法，是我們大家要努力的目標。 |
| 44 |
黃主任委員天牧：是，瞭解，謝謝委員提醒。 |
| 45 |
吳委員秉叡：加油啦！我看到你們的報告其實寫得很完整，但可以繼續努力，內容要繼續落實，好不好？ |
| 46 |
黃主任委員天牧：好，謝謝委員提醒。 |
| 47 |
吳委員秉叡：謝謝。 |
| 48 |
黃主任委員天牧：謝謝！ |
| 49 |
主席：謝謝吳秉叡委員的質詢。 |
| 50 |
接著我們請李彥秀委員質詢。 |