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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T11:42:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T11:49:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:32 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
11:42:43 - 11:49:15 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
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970 |
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謝委員衣鳯：（11時42分）謝謝主席。因為時間有限，我就同時請王部長跟中油董事長。 |
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主席：請王部長跟李董事長。 |
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王部長美花：委員早。 |
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謝委員衣鳯：我今天也是沒有辦法準時來報到，就是因為晶鼎的案子，你是不是說明一下，到底是因為林佳龍秘書長的承諾，還是今天如果在地的民眾表達不同意的意見，的確有可能晶鼎公司就沒有辦法如實地拿到整個許可，是不是？ |
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王部長美花：對經濟部來講，因為我們跟晶鼎有相關的合約，合約有期程，非常重要的是我們確實在合約裡面有要求晶鼎一定要拿到地方政府的執照；當然，地方的溝通一定要做，因為這是環評應該走的程序。所以這些前提如果都沒有辦法完成的話，會影響這個合約的部分…… |
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謝委員衣鳯：所以這個合約的期限是不是在3月底？ |
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王部長美花：我們合約的期限…… |
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曾副局長琡芬：跟委員報告，今天在晶鼎公司所辦理的相關說明會，是來自於依照環評法的規定必須要做的作業程序。以上。 |
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謝委員衣鳯：所以合約的期限呢？我在講合約的期限。 |
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王部長美花：相關的期程如果沒有辦法順利等等，因為我們會依相關的合約看它有沒有履行合約這些必要的條件等等的…… |
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謝委員衣鳯：有階段性，是不是？有階段性？ |
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王部長美花：後續我們再來處理。 |
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謝委員衣鳯：今天在場的民眾已經表達了抗議以及不支持的情況，所以如果沒有在場的民眾，其實林佳龍秘書長當初的承諾也沒有辦法解套，是不是？ |
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王部長美花：我想當地居民的意見是重要的，當然，更重要的是它有沒有辦法拿到縣政府的相關執照，這個都是相關合約能不能往下走的前提。 |
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謝委員衣鳯：好。我再問一下，昨天我在問主計長朱澤民的時候，他提到今年的經濟成長率如果是他們預估的3.4%，在他們預估的值裡面，國際原油價格是82塊左右。我想要請問，以中油對於今年油價的評估來講，今年油價的確是市場上面非常不確定的因素，你對油價的評估是如何的？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，我們113年的預算書是抓80.5塊，事實上我們目前…… |
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謝委員衣鳯：那你會賠多少？ |
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李董事長順欽：1、2月來講的話，大概是80.6，其實很接近，我們也在掌握整個國際大公司對下半年油價的走勢…… |
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謝委員衣鳯：下半年油價呢？ |
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李董事長順欽：我們認為：第一，它大概也有支撐，就是去年跌到70出頭這裡，高大概也不會高到95，就是會在這個區間去做盤整。 |
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謝委員衣鳯：你說七十…… |
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李董事長順欽：對，過去大概70到95之間，因為它的波動其實要看很多因素、看地緣政治關係、看美國的庫存…… |
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謝委員衣鳯：往上的機率大，還是往下的機率大？ |
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李董事長順欽：我們看起來應該是持平在八十幾塊這個地方的可能性比較大。 |
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謝委員衣鳯：所以不會影響到經濟成長？ |
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李董事長順欽：油價的話，我們是看國際大公司的趨勢。 |
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謝委員衣鳯：如果是八十幾塊，就不會影響到經濟成長，但是對於電力的需求，那就相對地大了，是不是？如果中油預估的油價是往高的時候，對於中油的虧損，你預計是多少？ |
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李董事長順欽：所以這裡面我必須…… |
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謝委員衣鳯：你們有雙緩漲的政策，是不是？ |
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李董事長順欽：是。 |
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謝委員衣鳯：如果油價區間在80的時候，你預估你們的虧損是多少？90的時候，你們預估虧損是多少？ |
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李董事長順欽：80塊的部分我們大概有報告過，就是希望能夠…… |
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謝委員衣鳯：虧損多少？ |
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李董事長順欽：能夠把它打平。 |
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謝委員衣鳯：對，你們預估。 |
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李董事長順欽：其實還有包括我還有天然氣的部分…… |
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謝委員衣鳯：你去年虧損180億嘛。 |
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李董事長順欽：還有包括石化的部分，所以這裡面其實要這三大類產品綜合來考量。 |
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謝委員衣鳯：對，可是今年最大的不確定因素的確是在石油，是不是？ |
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李董事長順欽：是油氣，氣會跟著油來變動，因為國際的天然氣價格JKM還是包括現貨，它是跟著布蘭特…… |
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謝委員衣鳯：我只有4分鐘，你回歸到主題。 |
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李董事長順欽：是。 |
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謝委員衣鳯：你應該有試算過，你就講吧！80的時候是多少？ |
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李董事長順欽：目前大概如果現在是80，希望能夠在打平這個地方。 |
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謝委員衣鳯：如果是90呢？ |
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李董事長順欽：90的話，這裡面我們沒有精準去算，但是因為如果油價高漲，我的成本提升，但是我的售價受到亞鄰最低價、還有平穩機制雙機制的限定，中油公司吸收的政策任務會更多。 |
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謝委員衣鳯：多少啊？ |
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李董事長順欽：這塊如果我們試算以後有……就會跟委員做報告。 |
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謝委員衣鳯：你都沒有講，你都已經有抓出區間了，你就應該試算了，是不是不願意講？ |
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李董事長順欽：不是、不是，因為我們對各種情境必須要有一些假設前提，就是這裡頭除了油價布蘭特的FOB，還要再看JKM的現貨價格…… |
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謝委員衣鳯：王部長，他不講就你講喔！ |
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王部長美花：不是…… |
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謝委員衣鳯：會不會漲？ |
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李董事長順欽：現貨價格還是跟著…… |
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謝委員衣鳯：油價會不會漲？ |
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王部長美花：因為它的浮動，所以會影響他們怎麼試算，他們的預算是以如果油價是80塊的話，大概今年度希望可以打平這樣的情境。 |
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謝委員衣鳯：那90塊呢？ |
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王部長美花：90塊鐵定會虧損的。 |
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謝委員衣鳯：虧損多少他不講。油價會不會上漲？ |
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王部長美花：虧損多少就會跟油價跟氣價相關的情形有一些互相變動的問題。 |
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謝委員衣鳯：如果油電又雙漲呢？ |
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李董事長順欽：應該這樣子說，以過去我在煉油廠的經驗，如果原油每上漲1塊錢美金，對我整個成本會增加大概四億多；如果這樣子的話，上漲到90塊，大概會增加四十幾億的成本，如果這些成本沒辦法在7D3B的售價來做反映的話，這部分就是我要吸收的部分。 |
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謝委員衣鳯：我看你好像都沒有算，下次要來報告之前，你應該要算好。 |
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李董事長順欽：是。 |
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謝委員衣鳯：不然不問你就問部長，謝謝。 |
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李董事長順欽：是的，謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員。 |
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登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有楊瓊瓔委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。 |
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委員會-11-1-19-3 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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黃國昌 |
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黃珊珊 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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謝衣鳯 |
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2024-03-14 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答） |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_03 |
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| transcript.pyannote[93].speaker |
SPEAKER_03 |
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393.26909375 |
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393.43784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.206 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.56 |
| transcript.whisperx[0].text |
王部長,我今天也是沒有辦法準時來報導就是因為那個經鼎的案子那你是不是說明一下就是到底是因為林佳龍秘書長的承諾還是今天如果在地的民眾表達不同意的意見那的確有可能經鼎公司就沒有辦法如實的拿到整個許可,是不是? |
| transcript.whisperx[1].start |
29.26 |
| transcript.whisperx[1].end |
56.53 |
| transcript.whisperx[1].text |
對經濟部來講因為我們跟金鼎有相關的合約那合約有期程那非常重要是我們確實在合約裡面有要求金鼎一定要拿到地方政府的執照那當然地方的溝通一定要做因為這是環評應該走的程序那所以這一些的前提如果都沒有辦法這個完成的話那會影響這個合約的部分那所以這個合約的期限是不是在3月底 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.35 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.544 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們的合約的期限沒有你來說明啦你不要跟委員報告今天在經典公司他所辦理的相關的說明會是來自於依照環評法的規定那他必須要去做的一個作業程序以上 |
| transcript.whisperx[3].start |
76.769 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.953 |
| transcript.whisperx[3].text |
那所以合約期限呢?我在講合約期限相關的期程如果沒有辦法順利等等的那因為我們這個相關的合約我們會看他有沒有履行合約的這些必要的條件等等的那後續我們再來處理所以今天 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.734 |
| transcript.whisperx[4].end |
125.392 |
| transcript.whisperx[4].text |
在場的民眾已經表達了抗議以及不支持的情況所以如果沒有在場民眾其實林佳榮秘書長當初的承諾也沒有辦法解套啊是不是我想這個相關的當地的居民的這個意見是重要的啦那當然更重要是他有沒有辦法拿到縣政府的相關執照這個都是相關合約能不能往下走的前提好 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.312 |
| transcript.whisperx[5].end |
139.144 |
| transcript.whisperx[5].text |
我再問一下因為昨天我在問主計長朱哲銘的時候他提到了今年的經濟成長如果是3.4%他們預估的他們預估的指裡面中油的油價 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.342 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.248 |
| transcript.whisperx[6].text |
就是不是中油油價就是國際原油價格是82塊左右那我想請問中油對於今年油價評估今年油價的確是市場上面非常不確定的因素你對油價評估是如何的 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.728 |
| transcript.whisperx[7].end |
174.795 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告事實上我們目前預算書是抓80.5塊預算書113年預算書那事實上我們目前那你會賠多優越來講的話大概是80.6其實很接近那整個我們也在掌握整個國際大公司對下半年油價的一個走勢 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.535 |
| transcript.whisperx[8].end |
176.796 |
| transcript.whisperx[8].text |
那下半年有價嗎? |
| transcript.whisperx[9].start |
176.796 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.255 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,那我們其實認為他第一大概也有支撐就是去年得到70出頭這裡那高大概也不會高到95就是會在這個區間去做盤整你說70對,就過去大概70到95之間因為他的波動其實要看很多因素那機率大,往上的機率大還是往下的機率大?我們看起來應該是食品在這個地方八十幾塊的可能性比較大 |
| transcript.whisperx[10].start |
204.855 |
| transcript.whisperx[10].end |
219.934 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以不會影響到經濟成長?如果是八十幾塊就不會影響到經濟成長那對於電力的需求那就相對的大了是不是那如果 |
| transcript.whisperx[11].start |
222.921 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.555 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們中油你如果預估的油價是往高的時候那對於中油的虧損你預計是多少?你們有雙環產的那個政策嗎?那對於如果油價區間在八十或者是九十八十的時候你預估你們的虧損是多少九十的時候你們預估虧損是多少? |
| transcript.whisperx[12].start |
246.135 |
| transcript.whisperx[12].end |
247.697 |
| transcript.whisperx[12].text |
對,可是今年最大的不確定因素的確是在石油,是不是? |
| transcript.whisperx[13].start |
268.599 |
| transcript.whisperx[13].end |
270.883 |
| transcript.whisperx[13].text |
還是油氣因為氣會跟著油來變動因為國企的天然氣價格JKM我只有4分鐘你回歸到主題你應該有試算過嘛就講吧 |
| transcript.whisperx[14].start |
281.715 |
| transcript.whisperx[14].end |
282.496 |
| transcript.whisperx[14].text |
中油公司吸收的政策人物會更多? |
| transcript.whisperx[15].start |
282.496 |
| transcript.whisperx[15].end |
282.816 |
| transcript.whisperx[15].text |
多少啊? |
| transcript.whisperx[16].start |
311.015 |
| transcript.whisperx[16].end |
319.238 |
| transcript.whisperx[16].text |
你都沒有講,你都已經有抓出區間了,你就應該試算了嘛,是不是不願意講? |
| transcript.whisperx[17].start |
319.238 |
| transcript.whisperx[17].end |
324.44 |
| transcript.whisperx[17].text |
不是不是,因為我們各種情境要必須要有一些假設前提啦,就是說我的 |
| transcript.whisperx[18].start |
325.2 |
| transcript.whisperx[18].end |
328.061 |
| transcript.whisperx[18].text |
這裡頭除了油價﹖不然FoB還要再看﹖JKM他的現貨價格﹖黃部長他不講就你講喔﹖會不會漲﹖因為他的那個浮動所以會影響他們怎麼試算那他們的預算是以說如果油價是80塊的話大概是今年度希望可以打平這樣的一個情境 那90塊呢 |
| transcript.whisperx[19].start |
347.048 |
| transcript.whisperx[19].end |
348.871 |
| transcript.whisperx[19].text |
90塊鐵定會虧損的虧損多少他不講虧損多少就會跟油價跟氣價的相關的情形有一些變有一些互相變動的問題 |
| transcript.whisperx[20].start |
361.602 |
| transcript.whisperx[20].end |
388.183 |
| transcript.whisperx[20].text |
對我的整個成本會增加大概4億多啦如果這樣子的話上漲到90塊大概會增加40幾億的成本那如果這些成本沒辦法在73億的這個售價來做反應的話那這部分就是我要我看你好像都沒有算下次要來報告之前你應該要算好喔是是不然不問你就問部長 |
| transcript.whisperx[21].start |
389.07 |
| transcript.whisperx[21].end |
393.422 |
| transcript.whisperx[21].text |
謝謝謝謝謝謝 |