iVOD / 149893

牛煦庭 @ 第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

Index Text
0 牛委員煦庭：（11時36分）謝謝主席。部長跟中油董事長，有請，謝謝。
1 主席：請部長跟李董事長。
2 王部長美花：委員好。
3 牛委員煦庭：部長午安。本席今天要稍微瞭解一下中油煉油廠遷廠的一些狀況，因為中油煉油廠在本席桃園第1選區，這個題目已經討論了二、三十年了，大家都在談這樣子的事情，我就開宗明義直接問，請董事長也好或者部長也好，誰回答都OK。從務實、規劃的角度而言，到底做不做得到遷廠這件事情？請回答。
4 李董事長順欽：跟委員報告，事實上過去桃園市政府一直都很關心，包括地方人士都很關心……
5 牛委員煦庭：是的。
6 李董事長順欽：當時其實有一個先決條件，就是要先建後拆。
7 牛委員煦庭：對。
8 李董事長順欽：先建後拆就是說建在哪裡，以及哪裡有地可以蓋煉油廠這個問題，所以其實一直都沒有辦法得到適度遷移的前提條件，目前桃油廠也針對公安、環保在做改善，包括跟地方共生這方面來做……
9 牛委員煦庭：好，這一段我們待會再討論。我就問，講說先建後遷，現在在建的部分，你的覓地狀況現在有標的嗎？
10 李董事長順欽：因為每個地方評估起來都不適合，只要是在會上談到這個地方，當地的居民就……
11 牛委員煦庭：大家都會反對，對不對？
12 李董事長順欽：對，當地居民都反對。
13 牛委員煦庭：直觀都會遇到這樣的事情。
14 李董事長順欽：是。
15 牛委員煦庭：所以現在都沒有任何標的，已經完全歸零，連庫存跟考量的點都沒有嗎？
16 李董事長順欽：所以現在我們跟桃園市政府其實也一直在討論……
17 牛委員煦庭：好，沒關係，請中油會後提供現在如果有遷廠可能性的規劃、相關可能性的方案，好不好？因為今天我們時間有限。
18 李董事長順欽：是，好，謝謝。
19 牛委員煦庭：我們再往後談，當然我們也從世界趨勢開始談。請問部長，淨零碳排是不是世界趨勢？
20 王部長美花：當然是。
21 牛委員煦庭：所以以經濟部的考量跟發展，未來我們在煉油的需求跟相關的部分，趨勢上來說，它是上漲的、還是下降？
22 王部長美花：一定是會下降的。
23 牛委員煦庭：一定會下降，對不對？
24 王部長美花：是。
25 牛委員煦庭：中油董事長同不同意這樣的說法？
26 李董事長順欽：是的。
27 牛委員煦庭：好。所以我們現在講，遷廠是大家講理想性比較高、可是實務上做法比較困難的一個政治決策，這個本席願意理解，哪怕我選區的選民其實都希望它搬家，對不對？但是大家做事要務實，我也跟我的選民講，這事要執行起來是有困難的，所以大家可以從務實的角度來考量，也許一時半刻我們沒有辦法在遷廠的議題上有具體的進展，可是我希望可以因應全世界的趨勢，另外也是基於廠區的活用，務實的做法是轉型，請問部長跟董事長同不同意這樣子的看法？
28 李董事長順欽：事實上我們跟市政府一直都在往這個方向，看看有沒有這個可能性，就是就地轉型，轉向綠色能源方面。
29 牛委員煦庭：對，綠色能源是其中一種，本席現在具體要求轉型的幾個方向，我們要為我們選區的選民請命。大家擔心第一個叫做高污染，第二個擔心它高危險。所以本席要求老舊的鍋爐如果基於世界的趨勢、煉油的需求在下降，就應該用退場的方式來處理。傳統以來都是用更新設備的方式處理，這是一種邏輯，可是如果它已經沒有這樣的需要、已經開始下修的時候，其實就是用部分退場、部分處理的方式來處理，就不要再新設設備。你要新設設備可以降低污染，這當然OK，但是老舊的、如果已經不堪使用的就直接退場，這樣子污染會下降，公共安全的問題也會下降，這是第一個。
30 第二個，導入綠能跟儲能相關比較進步的設備，也可以讓中油找到新的發展方向，也許是氫能或什麼東西、一些研究的設施，它相對來講不會有這麼大的環境負載，某些層面也切合中油的轉型方向，這些東西我希望可以看到一些具體的進展。
31 第三個是有關閒置用地的活化，如果既有的空間可以活用，可以撥交桃園市政府跟社區共榮，完成敦親睦鄰。
32 以上這3個方向是本席藉由這一次質詢要具體要求的，希望部長跟董事長回去做一下研究，會後要提供書面的資料讓本席來做參考，可以嗎？
33 李董事長順欽：好，可以，沒問題。
34 牛委員煦庭：最後再跟召委借一下下時間收個尾，好不好？最後一個是，桃園市政府現在跟中油應該定期地有聚會嘛？
35 李董事長順欽：是的。
36 牛委員煦庭：就在討論轉型的具體配套措施。
37 李董事長順欽：是。
38 牛委員煦庭：既然都跟桃園市政府會定期來做溝通跟協調，本席希望這種東西應該透明化。我講敦親睦鄰很重要，讓周邊的社區居民知道我們在幹嘛，才會讓大家安心，這是敦親睦鄰的一部分。所以既然跟桃園市政府有固定的會報時間，我也希望中油跟周邊的社區里鄰長、議員、立法委員等等民意代表也有一個固定報告的時間，讓大家一起參與這個煉油廠務實轉型的工程，可以嗎？
39 李董事長順欽：是，事實上我們跟當地的里長、還有相關的民意代表都有在……他們都理解。
40 牛委員煦庭：它可能要用更開放的方式來進行，廣納周邊居民的意見，我想這樣子才是做敦親睦鄰，好不好？
41 李董事長順欽：是。
42 牛委員煦庭：所以這部分請部長跟董事長多加研議，可以嗎？
43 李董事長順欽：是，謝謝。
44 牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了！
45 主席：謝謝牛煦庭委員。
46 接下來我們請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。
47 羅明才、羅明才，羅明才委員不在。
48 林德福、林德福，林德福委員不在。
49 我們另外準備4分鐘給謝衣鳯委員。
公報詮釋資料
page_end 218
meet_id 委員會-11-1-19-3
speakers ["邱議瑩","陳亭妃","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張嘉郡","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","蔡易餘","邱志偉","黃國昌","黃珊珊","徐欣瑩","牛煦庭","謝衣鳯"]
page_start 169
meetingDate ["2024-03-14"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司 （詢答）
agenda_id 1131201_00004