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洪委員孟楷：（11時13分）主席，謝謝。麻煩請薛部長。 |
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主席：請薛部長。 |
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薛部長富盛：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長，明天我們會開碳費審議會，新聞報導說最快有可能3月底就會公布碳費的費率，有那麼樂觀嗎？ |
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薛部長富盛：要看明天他們委員會之間溝通的情況怎麼樣。 |
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洪委員孟楷：但總是有一個時間表什麼時候碳費要出來嘛！ |
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薛部長富盛：我們原先的規劃是希望能夠在3月底，不過現在整個大環境也做了一些改變，我覺得環境部也有責任納進去考量…… |
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洪委員孟楷：你指的是什麼樣的大環境改變？ |
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薛部長富盛：像歐盟本身的CBAM，其執行細節事實上去年底也沒有出來；美國的CCA法案本來也是去年底要出來，到現在也還沒有…… |
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洪委員孟楷：那有考量到國內的物價嗎？ |
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薛部長富盛：對，我剛剛講的是國外，接下來是國內的，國內方面，當然我們看到經濟部電價審議委員會可能會在4月份……包括我們的化石產業、石化產業，因為過去這段日子以來，整個中國的經濟遭受到很大的挑戰，所以很多的包括化石、鋼鐵產品必須要低價傾銷到國際去，所以對國內，可能ECFA的一些企業也會受到影響。所以綜整國內外都有一些轉變，但是我們還是期待能夠如期來進行，包括碳費的子法，我們推動從來沒有停過，不會因為現在是看守內閣而停掉，不會！所以我們也期待碳費這一塊可以如預期，但是我們也必須尊重委員會的決定。 |
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洪委員孟楷：委員會一定會有這個方向，會看主管機關的方向，你剛剛也提到經濟部有可能會在4月的時候調漲電價，怕會影響到產業的成本上升，是不是？ |
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薛部長富盛：是。 |
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洪委員孟楷：但是你們當初是講什麼時候會開始收碳費？ |
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薛部長富盛：它的概念基本上類似所得稅的概念，就是今年的是明年繳。 |
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洪委員孟楷：就是費率本來預計是今年3月底要出來，然後明年就開始要收今年的碳費，是不是？ |
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薛部長富盛：是。 |
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洪委員孟楷：我們講比較直接好了，你剛剛這樣繞了半天，我還是聽不太懂。所以意思是什麼？意思是上半年度到底會不會出來？因為本來是預計3月底，你現在說可能要考量到4月電價調漲的部分，可是醜媳婦總要見公婆啊！所以到底是什麼時候？有一個時間表嗎？ |
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薛部長富盛：我們的時間表本來是3月底，我希望明天碳費委員會開完會…… |
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洪委員孟楷：明天應該是處理兩塊，一個是時間什麼時候出來，一個是碳費的費率，對不對？ |
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薛部長富盛：是，碳費費率…… |
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洪委員孟楷：從一開始我們就有討論，那時候1公噸有講到100塊、500塊，到現在還有環保團體說3,000塊，對不對？那級距呢？這不是笑欸！部長，這是很嚴肅的問題。 |
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薛部長富盛：是很嚴肅。 |
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洪委員孟楷：我們要共同面對啊！ |
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薛部長富盛：我知道。 |
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洪委員孟楷：既然2050淨零碳排我們也已經講出來了，氣候變遷因應法也在去年我們大家一起努力推動了，現在這個就是棒子跟蘿蔔要拿出來，政策工具要出來。 |
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薛部長富盛：不過跟洪委員報告，雖然大家都聚焦在碳費，但事實上對環境部而言，我們一直強調減碳比碳費的徵收更重要，碳費徵收只是一個工具，所以這裡面就是如何把配套措施，包括各個事業單位自主減量，這個才是我們的重點。 |
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洪委員孟楷：是，本席也可以理解，就像經濟部也會講，電價調漲才會讓大家去珍惜用電，當然你這樣講合不合理這見仁見智，可是本席現在要確認的是，這畢竟是環境部提出來的一個方案，所以到底時間表？ |
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薛部長富盛：時間表基本上我們是規劃3月底，但是執行…… |
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洪委員孟楷：如果說真的會有延宕，延宕1個月、2個月，520前能不能確認？ |
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薛部長富盛：事實上這個也是另外一個聲音，就如同我們之前在立院總質詢的時候，也有一些委員覺得現在的看守內閣什麼都不可以去做…… |
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洪委員孟楷：不是，看守內閣不能做，是指重大決策不應該現在去做，但是這一個碳稅、碳費的部分是之前就已經核定的，你當然時間表要出來啊！ |
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薛部長富盛：是，我們的時間表是沒有變，但是剛剛的講是碳費的決定會影響到未來幾年的執行，特別是企業必須要做一些因應，所以我在這邊才…… |
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洪委員孟楷：部長你這樣講，那本席再請教，賴清德總統當選後，有沒有跟你徵詢過要不要續留環境部部長？ |
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薛部長富盛：我在任內一天，我就是好好把我的工作做好。 |
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洪委員孟楷：有沒有徵詢過？ |
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薛部長富盛：沒有。 |
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洪委員孟楷：因為你剛剛這樣講，感覺你好像隨時要打包走人，所以520前你也不敢做重大決定，還是你想把這個碳費的攤子丟給下一個環境部長？ |
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薛部長富盛：不會啦！洪委員你放心好了，我們該做的事都會去做。 |
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洪委員孟楷：我不放心，因為你的態度讓我沒有很放心啊！ |
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薛部長富盛：不會啦！該做的事情我們都會做…… |
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洪委員孟楷：所以520之前會不會出來？ |
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薛部長富盛：我尊重碳費委員會的決定。 |
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洪委員孟楷：但你的時間表？ |
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薛部長富盛：我的時間表，就像之前講的，我們基本上規劃是希望3月底，但是…… |
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洪委員孟楷：好。部長，因為主席站起來了，我最後再一個問題，既然你沒有辦法回答時間表，我想請教另外一個部分。蘇丹紅的食安部分，您早上答詢的時候有講，跟咖啡跟茶等致癌風險列同等級，是絕對沒有辦法接受這樣的說法。 |
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薛部長富盛：不是，我不是說沒有辦法接受，我是說它是屬於不同分類，在環境部的毒性及關注化學物質裡面的分類，它是屬於第四類毒化物。另外國際致癌物質的分類，它是被歸類為第三類，跟咖啡等同一類，但它是針對致癌，我們這個是毒性，所以這兩個是不同的單位，所以我並沒有說它是跟什麼…… |
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洪委員孟楷：但是你可以接受蘇丹紅跟咖啡還有茶是同等級的東西嗎？應該沒辦法吧？不然以後大家開會就一杯茶、一杯咖啡、一杯蘇丹紅，不會吧？ |
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主席：洪委員，是不是請部長等一下會後跟洪委員做說明？ |
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洪委員孟楷：部長，我只是要問你一個問題，因為你剛剛又岔題了，我只是說現在有看到食藥署跟環境部要研議57項具食安風險疑慮化學物質，列出高風險的物質，請教何時會公布？ |
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薛部長富盛：那個57種很早經濟部、衛福部跟環境部就訂了，就是57類…… |
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主席：是不是請部長會後再跟洪委員做個說明？因為時間的關係。 |
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薛部長富盛：那個本來就在我們化學物質名單裡面了。 |
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洪委員孟楷：部長，再請同仁給本席一個資料，好不好？謝謝。 |
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薛部長富盛：好，謝謝洪委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請羅廷瑋委員。 |
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我先在這邊做個宣告，在楊瓊瓔委員發言結束後處理臨時提案。 |