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邱委員志偉：（11時3分）謝謝主席。請經濟部王部長。 |
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主席：來，請部長。 |
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邱委員志偉：中油李董事長。 |
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主席：李董。 |
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王部長美花：委員好。 |
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邱委員志偉：我還是再問一次，今年中油會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？你再答一次。 |
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李董事長順欽：抱歉，我用詞不夠精準，對召委真的有點抱歉。 |
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邱委員志偉：到底是哪一個，會持續虧損、打平，還是轉虧為盈？ |
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李董事長順欽：我們的會計幫我根據估計的油氣價格抓，大概在打平附近，但是我們會努力創造一些營利，抱歉我剛才回答得不夠清楚。 |
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邱委員志偉：財務應該是很精確的，不是很抽象的。 |
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李董事長順欽：因為油氣價格變化很大。 |
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邱委員志偉：好，繼續努力。 |
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李董事長順欽：是，謝謝委員。 |
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邱委員志偉：我們所有的液化天然氣接收站都是在西岸，對不對？ |
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李董事長順欽：是。 |
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邱委員志偉：一接就在我選區，二接在臺中，三接在桃園，如果兩岸發生衝突，臺灣海峽會不會被封鎖？有可能被封鎖，對不對？我們所有的接收站就是在西岸，萬一封鎖的時候，這些油氣船沒有辦法進來，沒有辦法靠港，你會不會斷氣？有沒有考慮在東部再設一個接收站？這是國安問題，部長，你要站在經濟部長的角度看，所有接收站都是在西岸，在臺灣海峽，東岸有可能設嗎？請部長回答。 |
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王部長美花：第一個，假設封鎖，這個是天底下的大事了，全球的大事，這是第一個。第二個，東岸如果可以設早就設了，東岸有很多地質的問題，還有使用需求的問題；因為天然氣都需要拉管線，所以在東岸設其實有很多客觀、主觀的問題。 |
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邱委員志偉：要想到最壞的狀況。 |
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王部長美花：是。 |
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邱委員志偉：其他國家的影響絕對不會比臺灣大，如果直接發生衝突的話，衝突的區域最有可能就是在臺灣海峽。 |
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王部長美花：沒有，假設單純封鎖…… |
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邱委員志偉：它進行封鎖的時候船怎麼進來？ |
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王部長美花：這個不僅影響臺灣，影響亞洲，也影響全世界的貿易。 |
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邱委員志偉：我瞭解，但是其他國家的補氣船可以從太平洋，可以從東岸走，對不對？我們所有的接收站都在西岸要特別注意，是不是有其他替代方案？ |
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另外，中油要投40億在海盛風場，台電出多少？ |
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王部長美花：台電大概是20億左右。 |
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邱委員志偉：總共60億。 |
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王部長美花：是。 |
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邱委員志偉：建置風場希望達到國產化，台電、中油針對海盛風場的投資，有辦法做到國產化嗎？ |
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王部長美花：委員很關心，這個問題我們會儘量討論，最近我們也會跟相關的開發商還有供應鏈交換意見。 |
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邱委員志偉：你們的兄弟公司中鋼嗷嗷待哺，興達海基為了追求國產化，國產化的學習曲線高，當然成本會比較高，如果連兄弟公司都不相挺，情何以堪？現在海盛風場的投資會跟興達海基合作嗎？董事長。 |
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李董事長順欽：這一塊事實上站在中油投資的立場，我們也要求要依照相關的規定，國產化的比例60%，這個一定要符合規定。 |
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邱委員志偉：我建議一樣是國營事業要相挺，部長，你應該做一個協調者、整合者，思考怎麼樣把國營事業的力量結合在一起。 |
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王部長美花：好，謝謝委員，這個我們後續會處理。 |
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邱委員志偉：另外，全球的燃油車希望慢慢能夠淘汰，對不對？禁售燃油車。未來的替代能源或者是乾淨能源，中油有沒有逐漸往這個方向轉型？做了哪些準備？不要說氫能，氫能的部分未來可能會有很多加氫站，這個部分中油有沒有相關的準備？ |
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李董事長順欽：事實上，加氫站剛剛也回應過，我們希望得標廠商林德能夠在6月份進來，然後我們希望第三季完成相關的丙類工作場所審查等等，還有包括目前建照取得等等，我們希望努力在第三季完成第一座可移動式加氫示範站。 |
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邱委員志偉：這是一個趨勢，而且是不可逆的，未來大概2、30年之內，可能所有的燃油車輛都會被淘汰。我們有設定這個長期目標，對不對？ |
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王部長美花：是。 |
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邱委員志偉：中油的轉型策略有一個研究，有不同的模式（pattern），造成的衝擊也不一樣。比方說，如果單純禁售純燃油車，當然對你們的衝擊比較小；如果氫能車未來成為主流，這個衝擊是第二；如果全面電動化，燃油、油氣混合一律禁止，那個衝擊最大。部裡面對這三種可能的模式，有沒有政策的相關選擇？ |
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王部長美花：相關車輛的，我們確實跟交通部跨部會討論，也確實有參考國際上對於相關車輛的方向。中油的部分，我們大概有幾個方向，一個就是減少煉製，然後增加石化的供應鏈。第二、中油在電池的部分，他們正在研發軟碳，做得也還不錯，我們也會持續請中油多做研發。第三、氫能車我們確實有請中油跟國際廠商合作，目前他們跟日商在做一個前期的評估。中油未來面臨整個能源轉型，它要做的事情確實非常多。 |
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邱委員志偉：這三種都是未來轉型的策略選擇，中油，這三種策略你們比較偏好哪一種作為轉型的主要策略？ |
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李董事長順欽：以中油的立場，我們當然prefer往氫能發展，這樣我們的加油站可以順利轉成加氫站，對中油的業務、商業模式應該相對比較好。 |
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邱委員志偉：所以目前的轉型策略還是希望氫能車能夠成為主流，你們要廣設加氫站，這是你們未來轉型的策略，那你們在氫能的部分到底做了哪些準備？ |
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李董事長順欽：除了在加氫站之外，事實上我們在產氫包括藍氫或未來的綠氫，在整個輸送過程中，包括新的劑量還有一些相關的超低溫材質等等，我們的研究單位都有跟業界在合作。 |
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邱委員志偉：你們的轉型策略到底對氫能投入多少研究？你們的時程是不是有一個完整的規劃報告，可以提供給我們？ |
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李董事長順欽：好，我們再提供給委員。 |
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邱委員志偉：最後再請教一個問題，你們在油氣探勘開發部分，國外的目標國家有幾個？ |
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李董事長順欽：我們這幾年有投入6個新的礦區。 |
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邱委員志偉：在哪些國家？ |
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李董事長順欽：包括索馬利蘭、墨西哥、澳洲有兩個，包括巴拉圭還有印尼East Seram。 |
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邱委員志偉：投入這6個國家，這些新礦區是自有的還是合作的？ |
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李董事長順欽：都是合作的模式。 |
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邱委員志偉：那這6個新礦區已經開始產油了嗎？ |
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李董事長順欽：沒有，現在其實很多是剛通過，我們在做一些探勘。 |
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邱委員志偉：這6個礦區你一年要投入多少成本？ |
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李董事長順欽：這一部分恐怕我們要再整理相關資料再跟委員報告。 |
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邱委員志偉：我的時間到了，我也不能占用太多時間。 |
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主席：請董事長再準備一些資料給邱志偉委員。 |
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李董事長順欽：是。 |
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主席：黃國昌委員，不好意思，我剛有宣告要休息5分鐘，現在休息5分鐘。 |
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休息（11時12分） |
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繼續開會（11時19分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來請黃國昌委員發言。 |