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蔡委員易餘：（10時54分）謝謝主席，請中油董事長。 |
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主席：請李董事長。 |
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李董事長順欽：委員好。 |
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蔡委員易餘：董事長，召委的話要聽進去，在回應我們立法委員答詢的時候，你的方向要有一致性。 |
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李董事長順欽：是，抱歉！抱歉！ |
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蔡委員易餘：你掌管中油這麼重要的公司，大家都很希望透過質詢得到最真切的答案，好不好？ |
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李董事長順欽：好，謝謝委員。 |
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蔡委員易餘：事實上，中油這幾年說真的辛苦了，因為烏俄戰爭導致天然氣價格那麼高，你們現在又要負擔天然氣，包括瓦斯，還有我們要用的很多東西，加上汽油都是在凍漲狀態。在凍漲狀態下，中油大概吸收了多少錢？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，光天然氣的部分，從110年到113年2月其實我們吸收超過4,000億，這是光天然氣的部分。 |
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蔡委員易餘：天然氣吸收4,000億，在政策面凍漲的呢？ |
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李董事長順欽：這部分就是配合政策凍漲，我們在電業方面吸收2,300億；在民生、工業吸收1,700億；其他的在汽柴油、LPG也都有吸收。 |
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蔡委員易餘：所以都是在這幾年，你們才會在109年度、110年度及111年度各自虧損700億、392億到1,861億，在這三年度是最嚴重的，尤其是在111年度。現在你們預判國際的天然氣價格，你們認為未來會怎麼走呢？ |
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李董事長順欽：國際天然氣價格在中長約的部分是跟布蘭特原油掛鉤，布蘭特原油今天是84塊，布蘭特原油只要站在80塊以上的話，整個中長約的價格大概每百萬立方公尺會超過10塊以上，當然這裡還有一個轉換係數，變成國內每度多少臺幣；現貨的部分事實上是有走跌，也回軟下來，大概回到俄烏戰爭之前的那個水平，我們在觀察下半年度的走勢會怎麼樣，才會影響到我們相關的成本。 |
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蔡委員易餘：但是你們沒辦法現在就買，你們還要預判未來的狀況。 |
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李董事長順欽：是，所以我們大概有70%的合約…… |
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蔡委員易餘：你們要怎麼預判？現在看起來，我們在烏俄戰爭的時候也簽了一些約，當時的價格是高的，所以現在當然也是得去承擔這些契約所累積下來比較高的成本。 |
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李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們簽中長約是保量不保價，它的價是跟著國際布蘭特原油的價格在變化。 |
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蔡委員易餘：保量不保價？所以像現在有變化的話，我們就可以買到比較便宜的價格，按照你講的意思？ |
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李董事長順欽：對，長約是這樣子，但是現貨變化就比較大，現貨可能會暴漲暴跌，我們大概有75%是中長約、25%是現貨。 |
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蔡委員易餘：按照你的講法，以後我們的成本就有辦法控制好，是不是這樣？譬如，像現在的成本、價格是八十幾塊，應該是你們預估比較合理的價格。 |
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李董事長順欽：事實上，我們在編預算就會估一個天然氣現貨價格是多少，布蘭特原油FOB是多少，我們是在這個假設基礎下去抓它的預算。 |
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蔡委員易餘：所以回到最原始的問題，我知道成本是你們很重要的因素，你們面對成本、價格高的時候，又要吸收包括台電的一些政策因素，所以造成你們的虧損。說實在，中油事實上也是現在平抑物價、確保臺灣的物價不要飆漲，你們扮演一個很重要的角色。既然你們是這麼重要的角色，我要問的是，去年超徵預算，中央政府部門大概有2,900億，我看到新聞指出可能會編列1,500億對台電補助，中油有一個好處，我覺得你們有一點比台電好，就是台電怎麼會莫名其妙跑出那麼多民股，你們沒有，你們是百分之百，對不對？ |
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李董事長順欽：是的。 |
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蔡委員易餘：所以你們和台電比起來相對比較單純，你們等於跟政府的方向完全是一致的，你們有沒有順便跟部長爭取，超徵的部分中油也要補助一下？你不好意思講嗎？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，事實上，我們也有爭取，我們113年其實有爭取，希望有200億的增資，但是最後到大院裡面並沒有被核准，我們持續依照…… |
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蔡委員易餘：到大院？所以是我們這裡嗎？沒有吧？應該是部裡面。 |
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李董事長順欽：部裡面在審的時候其實也OK，但是最後沒有被核准。 |
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蔡委員易餘：所以你這次也是要爭取。 |
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李董事長順欽：我們其實也有爭取。 |
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蔡委員易餘：你應該要去爭取，因為目前我感覺，如果去年中央政府多出了2,900億，不管是超徵預算或是政府多出來的稅收，事實上就是趕快把台電跟中油的問題解決好。台電不好解決，因為它有民股，你們中油沒有這樣的壓力，而且未來中油勢必不可能在台電面對……現在電價也好，台電要繼續負擔這麼高的成本，在國際煤炭價格還這麼高的時候，你也要幫忙。 |
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李董事長順欽：是，我們會配合政府看油氣怎麼調整。 |
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蔡委員易餘：部長不用上來，我是講給你聽。我們要補助台電，台電又有那一些民股，會有雜音，與其這樣，我們就補助中油，中油繼續幫助台電，等於轉一圈，可是轉一圈相對於政府的預算而言，執行起來更不會有一些奇奇怪怪的狀況。董事長，我這樣算對你很好。 |
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李董事長順欽：謝謝委員。 |
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蔡委員易餘：我跟部長這樣建議，事實上，這個是一個思考方向，因為中油跟台電兩個雖然是不同的公司，可是在平抑臺灣整體物價，不要讓它上漲的時候，你們的角色是一樣的，所以我也希望你們要好好做。 |
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其次，中油為了因應未來減碳可以創造ESG，你們現在有送幾個研究方法到環境部、碳權交易所嗎？ |
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李董事長順欽：事實上，整個碳交易我們目前在評估之中。 |
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蔡委員易餘：還在評估表示你們動作慢，我跟你講，未來碳權可以讓企業增值，所以你們要加速研究，思考怎麼讓整個中油這個企業可以更加節能省碳。中油要扮演火車頭的角色，做給外界的企業看，對不對？ |
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李董事長順欽：是。 |
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蔡委員易餘：你們現在不會隨便投入成本，但是這個投入之後還可以創造公司的ESG，為什麼不努力？ |
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李董事長順欽：是，我們一直在這方面努力。 |
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蔡委員易餘：好，這一塊真的要努力。我剛才都替你們說，事實上，政府要實在的給你們補助。 |
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第二個，這個問題比較小，不過我一定要說一下，義竹加油站修理的進度比較慢，你們回去瞭解一下。修理進度慢很麻煩，因為整個義竹只有這個加油站，我們那裡是超高齡社會，當地的阿公、阿嬤現在要加油，要騎摩托車到新營，甚至騎到布袋，都要騎好幾公里，所以這個加油站的進度請幫我們催一下，不要再這樣delay，好不好？ |
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李董事長順欽：是，我們希望努力在8月能夠復用。 |
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蔡委員易餘：對，要快一點，儘量加快，讓地方的老人家騎到那麼遠的地方加油，安全性我們也是很擔心，好不好？ |
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李董事長順欽：好，謝謝委員。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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主席：好，謝謝蔡易餘委員。 |
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接下來請邱志偉委員發言。 |