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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T10:44:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T10:53:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:44 |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
10:44:18 - 10:53:02 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
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639 |
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賴委員瑞隆：（10時44分）謝謝召委，請王部長跟李董事長。 |
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主席：請部長跟李董事長。 |
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賴委員瑞隆：部長。 |
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王部長美花：是，委員好。 |
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賴委員瑞隆：台電要更有power，中油也一定要加油，這兩個都是國家重要的產業。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：經濟部也會全力地支持，確實他們現在經營上遇到很多困境跟國際的燃料價格有很大的影響。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：所以我想政府也一定要全力支持，因為這都是國家重要的產業。我先來問一下，台電的部分大概在月底前會作出一個結論，就是到底漲不漲、調漲多少，會作出一個結論，是吧？ |
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王部長美花：會。 |
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賴委員瑞隆：好。現在努力在爭取的，剛剛部長也有提到，漲多少其實跟行政院的補貼也會有相關，如果行政院補貼多一點，當然我們漲的就可以稍微多，甚至可以稍微控制得多一點，減少對物價的影響，是這樣嘛？ |
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王部長美花：對，會互相有影響。 |
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賴委員瑞隆：對，我問一下，去年我們的稅收超過預算數3,860億，不要說拿1,500億，我認為拿2,000億出來支持國家的重要產業，讓整個台電因為燃料的部分所造成的虧損、讓台電可以永續地發展，同時間也讓物價減少它的影響、波動，我認為這個其實是值得、有必要的，部長認同這樣的看法嗎？ |
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王部長美花：謝謝委員支持，我們確實優先來爭取撥補的部分。 |
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賴委員瑞隆：我認為主計總處、主計長有其擔憂，但是這個都是去年就有一些超過預算數的增加，你不用去為明年的，今年的預算本來就照今年來編列，過去我們都因為這樣還可以發現金、甚至可以補貼給勞保等等，其實就現在台電的急迫性來說，在控制物價跟整個維持台電的穩健經營上，我認為行政院做這樣的支持其實是合理的，部長，會全力來爭取嗎？ |
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王部長美花：是，謝謝委員支持。我們確實目前都在跟行政院密集溝通當中。 |
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賴委員瑞隆：我希望不只1,500億，甚至2,000億，我都希望有機會爭取到這樣的支持，這個不是只有經濟部的事，這是全臺灣的事，也是行政院的大事情，我也希望部長持續跟院長大力來爭取，好嗎？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：剛剛提到行政院的撥補一定要先出來，補助出來才有後面的電價那一塊，這個1個禮拜內會作出決定嗎？ |
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王部長美花：確實我們有時間的壓力，我們也有跟院裡面反映。 |
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賴委員瑞隆：因為審議委員會要開了，審議委員會開的時候，你要看行政院到底撥補多少進來，如果缺口還是那麼大，當然電價調的比例就會高一點；如果進來、撥補得多一點的話，缺口小一點，當然就會調漲。所以請部長努力爭取跟院長在1個禮拜內把這件事情能夠做一個定案，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：這個已經討論一段時間了，我覺得也不要讓臺灣不斷地持續在這種電價要漲、不漲的情緒當中，我認為這個其實並不健康，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：另外，我也想要請教一下，所以這個應該沒有所謂的經濟部跟主計總處不同調的問題吧？ |
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王部長美花：沒有、沒有，我們都在密切溝通。 |
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賴委員瑞隆：應該大家一致的？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：我也希望加強跟整個行政院的溝通，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：國家是一體的，政府是一體的，好不好？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：當然中油有點辛苦，中油連續5年虧損，今年有沒有機會轉虧為盈？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，今年有機會，還是要看國際油氣價格的變化，有機會。 |
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賴委員瑞隆：所以有機會轉虧為盈？ |
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李董事長順欽：是。 |
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賴委員瑞隆：部長，中油當然也需要照顧，但是相較於台電，這個壓力更大，所以我們現在是先把所有的主力支持在台電，在中油、甚至水的部分，我們必須維持它的穩定性，主要目的就是減少整個物價上波動的影響，把台電的體質再打好一點，才能永續地發展，我想這是現在的重點。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：中油相對辛苦一點，但是也希望中油繼續努力，今年有機會轉虧為盈。 |
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李董事長順欽：謝謝委員。 |
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賴委員瑞隆：好。接下來我想請教一下部長，其實這幾年經過不斷努力，包括兩岸之間的緊張關係，我們對中國跟香港的出口跌破了三成，也就是說，其實我們在對美國、日本或其他都持續在增加。我們看到年增率的部分更是明顯，在對於美國、甚至於東南亞國家的部分很快速地增加，就是國家整個整體策略走向全世界這個方向上看來是大力在推動，也減少對中國的依賴，因為中國畢竟還是有些政治因素居多，有可能產生影響。我想要問的是，在這樣的狀況下，我們都知道去年ECFA在12月15日有作成貿易壁壘的部分，接下來在520之前經濟部有沒有研判中國大陸這邊還會不會有進一步的動作？ |
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王部長美花：中國大陸後續會怎麼做，我們其實都要做準備，它要不要不是我們能夠掌握，但是我們對產業的扶植都有加緊在進行。 |
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賴委員瑞隆：從最近來看，對520賴總統當選人的施壓是不斷在增加的，有可能在經濟上一樣持續來施壓，所以包括像農、漁、機械、汽車零配件、紡織等等，如果萬一他們有啟動任何動作的話，經濟部有做好相關萬全的準備了嗎？ |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：所以這個都有做準備了？ |
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王部長美花：對，包括我們跟相關的產業有做很多的交流跟座談，譬如我們今年就啟動把石化、紡織、機械一起到新興國家去策展、拓銷市場，要在哪裡拓銷、怎麼拓銷，我們都充分跟業界做溝通。 |
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賴委員瑞隆：特別是這幾個部分要再加強力道，就是減少…… |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：當然，我們如果有更多的準備，這個相對就比較不會被他們作為手段之一。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：另外，520之前，經濟大概還是中國大陸對臺灣的手段之一，依經濟部的判斷，ECFA的部分有可能全面清零嗎？有可能全面地中止嗎？ |
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王部長美花：我們不預測，但是我們一定要做最好的準備。 |
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賴委員瑞隆：所以要做各種的準備，但不做預測，不過我希望也要做各種的準備。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：畢竟一個威權體制、專制體制它的決定性因素不像民主國家的體制是比較多元而理性、可預判的，所以我希望就這一塊經濟部還是要持續準備。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：我們不期望它發生，但是如果萬一發生的時候，我們能夠協助業者渡過這些狀況。 |
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王部長美花：是，沒有錯。 |
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賴委員瑞隆：最後，我想請教一下中油的部分，中油過去以來為第一線員工建設幼兒園，我很支持，在高雄、苗栗跟嘉義都有設置了一些。我要講的是高雄的部分，小港有2,333個員工，前鎮有456個員工，林園有1,323個員工，總數有4,112個員工，我是建議董事長能夠慎重思考就近來設置。楠梓也設了，我當然支持，但是在第一線的部分──小港、前鎮、林園更是需要。我知道你們在前鎮、小港有一塊備勤的宿舍，我的建議是，其實備勤宿舍讓第一線員工能夠做好工作、服務，特別現在往洲際二期在發展的時候，中油在這邊的量會越來越吃重，我希望中油慎重評估在上面有一些宿舍以外，在1樓的部分能有幼兒園的設施，讓員工未來在招募、甚至照顧家庭的時候更無後顧之憂，董事長要不要說明一下？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，目前我們除了高雄、嘉義、苗栗，臺北總公司其實也設了，這個都是為了讓我們的同仁能夠安心上班。至於委員提的部分…… |
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賴委員瑞隆：第一線更應該做，好不好？第一線更多的員工…… |
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李董事長順欽：對，我們再研議，好不好？因為在小港地區大林廠現在有二千多位員工，林園場大概也有一千四、五百位員工，我們再研議一下…… |
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賴委員瑞隆：最多的都是在這個地方，我希望一個禮拜內把你們的評估結果給我知道，好不好？ |
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李董事長順欽：我們來研議一下。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝部長、謝謝董事長。 |
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主席：中油董事長，我提醒你一下，同樣的問題你每一次的回答都不一樣，剛剛本席問你中油會不會轉虧為盈，你跟我說會打平；賴瑞隆問你，你跟他說會轉虧為盈；剛剛張啓楷問你如果打仗的時候，儲槽的儲存量是多少，你不回答，所以我挺你；下面換鄭正鈐委員上來問同樣一個問題，你就把日期都講出來了！我覺得主席在這裡被你當傻瓜，我挺你挺假的！同樣一個問題，我第一個問你今年會不會轉虧為盈，你跟我說會打平，我相信你說的會打平；賴瑞隆委員問你同樣一個問題，你跟他說會轉虧為盈，你不是在給我「裝肖仔」！ |
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李董事長順欽：我們是希望努力。 |
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主席：你剛剛沒有這樣回答我，你跟我說今年會打平。好啦！被你們氣死了！ |
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請蔡易餘委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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黃國昌 |
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黃珊珊 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答） |
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0.891 |
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9.707 |
| transcript.whisperx[0].text |
待會兒邱志偉委員發言結束之後我們休息5分鐘好 謝謝召委請王部長跟李董事長來請部長跟李董事長 |
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13.311 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.998 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長臺電要更有炮和中油也一定要加油這兩個都是國家重要的產業經濟部也會全力的支持確實他們現在所經營上遇到很多困境跟國際燃料價格有很大的影響所以我想政府也一定要全力支持因為這都是國家重要的一個產業那我先來問一下其實臺電的部分這個大概在月底前會做出一個結論就是說到底調漲多少長不長調漲多少會做出一個結論是吧 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.256 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.248 |
| transcript.whisperx[2].text |
會 是好 那現在在努力在爭取的因為我看部長也提到其實漲多少其實跟包括它的整個跟行政院的這個補貼也會有相關嗎如果行政院補貼多一點當然我們漲的就可以稍微多甚至可以稍微控制的多一點減少對物價的一個影響是這樣嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.809 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.387 |
| transcript.whisperx[3].text |
會互相有影響對那我問一下其實去年我們的這個稅收超過預算數3860億這個我認為如果拿不要說拿1500億我認為拿2000億出來的話來支持國家的中小產業讓整個台電的因為燃料的部分所造成虧損讓台電可以永續的發展同時間也讓物價減少它的影響波動我認為這個其實是值得有必要的部長認同這樣的看法嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.472 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.843 |
| transcript.whisperx[4].text |
謝謝委員支持,那我們就是確實優先來爭取撥補的部分因為我認為主計總署這個主委長他的擔憂啦當然那個但是這個都是去年就有一些超過預算數的增加了嘛那你不用去為為明年的今年預算本來就照今年來編列嘛明年所以我認為有這樣那過去來我們都還有因為這樣而可以發現金甚至可以 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.363 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.428 |
| transcript.whisperx[5].text |
我認為在控制物價跟整個維持台電的穩健經營上我認為行政院做這樣的一個支持其實是合理的部長會全力來爭取嗎? |
| transcript.whisperx[6].start |
134.341 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.853 |
| transcript.whisperx[6].text |
是,謝謝委員支持,那我們確實目前都在跟行政院密集溝通我希望不只1500億甚至2000億,我都希望如果有機會來爭取到這樣來支持這個不是只有經濟部的事,這是全台灣的事,也是行政院的大事情那我也希望部長磁力跟院長來大力來爭取 |
| transcript.whisperx[7].start |
154.955 |
| transcript.whisperx[7].end |
170.26 |
| transcript.whisperx[7].text |
另外當然就是所以這個會因為剛剛提到行政的撥補一定要先出來補助出來才有後面的電價那一塊那這個一個禮拜內會做出決定嗎確實我們有時間的壓力那我們也有跟院裡面反映 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.561 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.455 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為審議委員會要開嘛,審議委員會要開的時候你要看行政到底有撥補多少進來會影響到如果缺口還是那麼大那當然電價調的比例就會高一點那如果進來的撥補的多一點的話缺口小一點當然就會調少所以請部長好不好努力爭取是不是跟院長能這個一個禮拜內把這事情能夠做一個定案好不好那也讓人發現這已經討論一段時間了我覺得不要讓台灣不斷的持續在這種電價要漲不漲這樣的情緒當中我認為這個其實並不健康啦好不好 |
| transcript.whisperx[9].start |
201.14 |
| transcript.whisperx[9].end |
219.57 |
| transcript.whisperx[9].text |
另外我也想請教一下,所以這個應該沒有所謂的經濟部跟主計總處不同調的問題吧?沒有沒有,不是,我們都在密切溝通。我也希望加強跟整個行政院的溝通,國家是一體的,政府是一體的。當然中油也很辛苦,我認為中油連續5年是虧損,今年有沒有機會轉虧為盈? |
| transcript.whisperx[10].start |
224.797 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.92 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告今年有機會還是要看國際油氣價格的變化所以有機會轉會員部長其實中油當然也需要照顧但是相較於台電這個壓力更大所以我現在我們現在是先把所有的主力支持在台電那在中油甚至水的部分我們必須要維持它的穩定性主要目的就是減少整個物價上的一些波動的影響 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.161 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.639 |
| transcript.whisperx[11].text |
台電的問題先做一個好的一個把體質再打好一點然後永續的發展我想這是現在的一個重點當然中油相對辛苦一點當然希望中油繼續努力今年有機會來轉擴會委員謝謝委員接下來我想請教一下部長其實我們這幾年經過不斷努力包圍兩岸之間的緊張關係其實我們對中國跟香港的這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
271.92 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.643 |
| transcript.whisperx[12].text |
出口跌破了三成也就是說其實我們在對美國日本或其他的都持續在增加那我們看到那個年增率的部分更是明顯了在對於美國甚至於東南亞這個國家的部分其實很快速增加就是國家的整個整體策略方向走向全世界這個方向上看來是大力在推動那也減少對中國的依賴因為中國畢竟還是有些 |
| transcript.whisperx[13].start |
297.163 |
| transcript.whisperx[13].end |
299.624 |
| transcript.whisperx[13].text |
在520之前的時候經濟部門研判中國大陸這邊還會有進一步的動作 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.479 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.497 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們中國大陸他後續會怎麼做我們其實都要做準備他要不要這個不是我們能夠掌握但是呢我們對產業的這些的扶植的我們都有加緊在進行 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.818 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.645 |
| transcript.whisperx[15].text |
從最近來看不斷的對520這個賴總統當選的這個施壓是不斷在增加的那有可能在經濟上一樣持續來施壓所以包括像農漁機械、汽車的零配件包括紡織等等經濟部有做好的相關的萬全的準備了嗎?如果萬一他們有啟動任何的動作的話是是是所以這個都有做的準備了 |
| transcript.whisperx[16].start |
353.965 |
| transcript.whisperx[16].end |
362.331 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以比如說包括我們其實跟相關的產業有做很多的交流跟座談那比如說我們現在其實今年就啟動比如說包括把石化紡織機械一起到新興國家去這個展去拓銷市場那這個要到哪裡拓銷怎麼拓銷我們都充分跟業界做這個溝通 |
| transcript.whisperx[17].start |
376.701 |
| transcript.whisperx[17].end |
395.859 |
| transcript.whisperx[17].text |
特別是這幾個的部分要再加強它的力道,減少那個,那當然我們如果有更多的準備的時候,其實這個反對就比較不會被成為是這個作為他們的手段之一。另外520之前的時候,因為經濟大概也是中國大陸對台灣的一個手段之一。 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.04 |
| transcript.whisperx[18].end |
412.252 |
| transcript.whisperx[18].text |
有可能經濟部的判斷有可能全面清零嗎?有可能全面的終止嗎?ECFA的部分我們不預測但是我們一定是要做最好的準備所以要做各種的準備啦齁做各種準備但不做預測但是我希望也要做各種的一個準備 |
| transcript.whisperx[19].start |
413.092 |
| transcript.whisperx[19].end |
428.175 |
| transcript.whisperx[19].text |
畢竟一個威權的體制、專制體制它的決定性的因素不像民主國家體制是比較多元而理性可預判的所以我希望這一塊經濟部還是要持續準備我不期望它發生但是如果萬一它發生的時候我們能夠協助我們業者度過這些狀況 |
| transcript.whisperx[20].start |
430.657 |
| transcript.whisperx[20].end |
448.791 |
| transcript.whisperx[20].text |
最後想請教一下中油的部分中油其實在過去以來對於幼兒園的建設這個我很支持讓員工、第一線員工在高雄、苗栗跟嘉義都有設置的一些那我要講的是高雄的部分小港有2333個員工前陣有456個員工林園有1323個員工總數有4112個員工 |
| transcript.whisperx[21].start |
456.337 |
| transcript.whisperx[21].end |
481.305 |
| transcript.whisperx[21].text |
究竟來設置我是建議董事長這邊能夠慎重思考男子那也設了這個我當然支持但是我說在第一線的部分小港前陣零元更是需要了那我知道你們在前陣在小港有一塊背勤的宿舍我建議其實背勤宿舍讓員工第一線能夠做好的一些工作服務特別現在往週季二期在發展的時候中油在這邊的量會越來越吃重我希望中油慎重的評估 |
| transcript.whisperx[22].start |
482.265 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.827 |
| transcript.whisperx[22].text |
在上面有一些宿舍以外在一樓的部分能有休業委員的設施讓員工未來在招募甚至他們的照顧家庭的時候更無後顧之憂董事長要不要說明一下根文報告目前當然我們除了高雄、嘉義、苗栗、台北總公司其實也設了這個都是為了讓我們的同仁能夠安心上班第一線更應該做了好不好第一線更多員工在第一線好不好因為這一塊 |
| transcript.whisperx[23].start |
508.667 |
| transcript.whisperx[23].end |
508.787 |
| transcript.whisperx[23].text |
賴瑞隆 |