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謝謝主席那我想請這個邱國正部長還有我們海委會的海巡署署長周署長請邱部長、周署長 |
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徐委員好委員早現在大家都很擔心最近有很多大陸漁船一直靠近不管是會影響到我們禁止水域或者是說像今天陸船他們自己翻覆了兩岸要不斷地去搜救發生這樣的事情第一個我想要問的是最近這樣子的一個情況越演越烈請問邱部長未來我們在禁止水域的界線是否會發生變化 |
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那你們現在的評估,我問的是你們的評估現在有沒有一種常態化的發生的可能性,我們現在自我的評估 |
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等一下針對那個ADIZ的部分我會再來詢問您但我們先問一下我們周署長 |
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就是說呢大家很關心的是先前有這個三艘大型的陸船進入苗栗近海離本島只有6海里那當然您剛剛說的很多的解釋跟理由我都有聽到了但是呢這個是不是變成是大陸方面他掌握了一個方式就是說來跟你宣示他的主權然後他甚至他漁船上是有他們自己的國旗的 |
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那就是差期宣誓主權看你能耐我何你們在整個過程當中有這樣子的感受嗎那我們具體因應的方式到底是什麼 |
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謝謝委員的詢問我想第一我要先回答委員就是從最近的這個數字上來看並沒有增加陸船越界捕魚也好或者從事其他活動也好這個數量並沒有增加如果以二三月跟去年同年的二三月來比的話它是減少百分之三十幾的 |
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所以還減少所以你們並不擔心未來禁制水域被超越這件事情會常態化我們沒有不擔心我們現在都在做全班的準備所以你們不是不擔心但是你們是覺得不會我們沒有說不會因為它每天都會發生這樣子越界的行形沒有我說的是常態化的部分不會而你是說它 |
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常態化的部分剛剛部長已經有回答我們會去觀察因為這個常態化不是一天兩天一個禮拜兩個禮拜可能要一個月兩個月我們才知道它是不是常態化但你以這個月來說你認為還減少了所以你不認為未來常態化的狀況會有越界進入到禁限制水域的部分是減少的但是有沒有一個在 |
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動兩夭式事件之後有沒有一個新的一個形態出來我們現在正在觀察中那要問的是說那像這樣的狀況你們執法跟取締來說的話那大家在問為什麼上次沒有取締我們上次的整個的三艘漁船在苗栗外海的狀況我們都有掌握 |
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同時我們也有派船那我們的派船當天臺中海巡隊派的是100噸那麼因為海象已經達到10級所以他沒有辦法出港他已經在那個港口港嘴的外面但是他那天的海象確實不好所以中部分署長就下令他返航持續用雷達監控但同時我們那天在新竹外海有一艘宜蘭艦 |
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三千噸的大船在那邊我們立刻通知宜蘭艦對這三艘目標做監控所以宜蘭艦同時．所以未來發生類似的狀況的時候我們會以監控為主而非以取締為主嗎?沒有,depends你要看所有的狀況當然,你不同的水域、不同的狀況以及你不同的海象我再跟委員做一個背景說明當天的海象就像我剛剛所報告的 |
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是8到10級,那麼過去有這種現象,尤其是在我們周遭水域那陸船因為要尋求一個更好的風浪,它會有避風的作為像七美海域,像這種東北季風盛行的時候,超過8級上它就會向七美靠攏,那我們的船跟雷達都會監控 |
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如果這些船在海上一轉好之後他就離開我們就認知他是一個尋常的避風的作為如果說他在避風之後海上已經轉到3到5級7級的時候那我們當然海警我們的巡邏艇立刻就會帶過去處理了解這些您剛剛都講過了我們都有聽到先謝謝署長因為我們署長先請回我們要問一下邱部長 |
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就是說呢為什麼我們會關心常態化這個事情是過去我們看到了ADIZ的部分穿越海峽中線我們來給大家看一下這個圖好不好您播一下這個部分是近年來共及漁業海峽中線的次數統計那我們沒有公佈架次也是希望說能夠保護我們國家相關的機敏性資料 |
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但是大家可以看到這個整體的數量來說從2022年8月時任美國眾議院議長培洛西訪台之後是不斷的往上飆升的甚至2020年之前也沒有做相關的固定的統計記錄所以變成是這個他們超越ADIZ海峽中心這個部分變成是常態化那但是我們看到過去喔 |
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可以看到過去2019年的時候有一次2019年4月對方呢蓄意越過海峽中線請問一下部長您記得當時我方做的是什麼樣的處置嗎2019年4月的時候蔡總統有講話的 |
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我是情緒次長,當然在2008、2009都有,2010跟2012年是沒有這一次的部分是在北部的海峽中線,它是有短暫漁業的情況下 |
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你們有沒有強勢驅離嗎? |
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當時蔡英文總統還發了一篇臉書他內容怎麼寫的 |
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他寫說我已下令軍方對蓄意越過中線的挑釁必須第一時間強勢驅離因為台海中線的穩定存在是確保兩岸和平現狀與區域安全穩定的基石這是蔡英文臉書總統上面總統臉書寫的內容可是2019年我們回到前面 |
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2019年之後4月之後一陣子平息了一下但後續看到的是我們幾乎每年都不斷不斷的在增加這些ADIZ越過的部分到底有什麼樣具體的形態我們可以去做到去保護所謂我們的海峽中線 |
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而不是2019年的時候第一次來也不是第一次啦當時比較少來的時候我們強勢區裡寫了一個臉書告訴大家我們會這個守護海峽中線但請問到現在呢我們對於海峽中線的守護到底做得怎麼樣還是他們來很多次之後我們就比較 |
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習慣了,不能習慣這件事吧? |
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但我跟委員基本上來講現在架勢都是保持一個概略的數量但有偶發這種狀況譬如說不管是有國外有台言論或有外民來訪他會利用這個時候做一個聯合的一個所謂戰備警訊 |
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是 可是部長很明確的可以看到在2020年之前幾乎很少這樣子的情況但從2022年開始就變得非常的頻繁我們是在詢問說這樣子的一個常態化之後我們的因應方式到底有什麼具體的作為 |
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我們應作為就兩者一樣因為我們沒有辦法一架對一架我們不管是戰力各方面不能去這樣搞第二個我們也看到它的常態就是說在某個範圍以內它現在這邊有點告警的味道所以我們就嚴密監控以外還有其他很多手段比如說要接近了該要喊話再攻擊去面對或者有臨時起來的甚至於 |
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當然我是非常認同但我另外想請問邱部長一個事情 |
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就是說前幾天您在被詢的時候被問到要求清楚界定中共在地協力者的定義你最後呢說只要言論對有利中共不利我方的都算是在地協力者請問要不要再針對這個部分做比較詳細的論述我們講得很清楚啊這個任何一個言論只要利於其他方面不利我方的那就我們要初步認定它是某一個地方的支持者或者協力者 |
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但是部長當您講說你就對我不利對他有利的你就初步認為是在地協力者 |
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您作為國防部長講出這樣的話之後會引起很大的風波因為有些事情它不見得違法但它對社會一個人的社會形象是有影響的那如果你只是因為有一個人的說法你覺得對我不利對他有利你就說我初步認定你是在地協力者那請問對那個人的名譽來說呢你們沒有做任何的查證的情況能夠指控對方就是在地協力者嗎你說初步就認為 |
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你可不可以再清楚講一次你認為什麼樣的一個狀態算是你所認為的在地協力者? |
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我們基本上他有這個發表這些言論不利於我方或利用這個造謠他順風在鼓吹就不利於我方我就認為他是沒有善意的他是至於在哪邊幫哪一個神幫誰那要檢調單位去確認 |
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可是他說的在地協力者是所謂清楚界定中共在地協力者所以如果變成是說你說任何的言論你個人認為對我方不利對他有利就是中共在地協力者他就變成某種程度的共諜的概念嗎對中共有利這中共嘛我們目標就是中共對中共有利那對哪個團體有利不利我沒有決定耶 |
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那我說最近前一陣子他們在講驚嚇海域事件關心驚嚇海域事件認為海巡署有責任的都屬於中共在地協力者您認同嗎我問的是您認同嗎我沒有任何辯論我沒有任何評論 |
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以剛剛這樣子的一個狀態來說你會認定說關注海巡署是否有疏失的人叫做中共在立協力者嗎我沒這樣講喔我也沒這樣認為喔你沒有這樣你沒有這樣認為我不是說您您聽我說您聽我說您聽我說不要緊張好嗎我沒緊張我為什麼要緊張呢 |
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您剛說的如果這不算的話但當時詢問您的立法委員他就說了在包含我們的委員會裡面他都說了質疑海巡署的這些都是所謂的中共在立協力者所以當他詢問您說是不是只要對我不利對對方有利的都算您說對的時候就變成是大家會去解讀好像現在所有的言論裡面只要講到政府哪裡不對的 |
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這是一個民主自由的一個社會大家各自表述我們都不會具以智慧但有人問到我怎麼樣對這個在地協力者的界定我們報告上引用的我就要引用出來但我個人看法就只要對他尤其對敵方有利對我不利我就認為他是在地協力者但有沒有違法 |
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所以你們不會這麼做嗎?好,謝謝 |