| IVOD_ID |
149866 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149866 |
| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
公聽會-2024030618 |
| 會議資料.會議代碼:str |
「詐欺犯罪防制立法及各部會打詐機制盤點」公聽會 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.種類 |
公聽會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T10:24:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T10:36:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:11 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
10:24:55 - 10:36:06 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會公聽會（事由：「詐欺犯罪防制立法及各部會打詐機制盤點」公聽會） |
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8.073 |
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24.215 |
| transcript.whisperx[0].text |
首先我非常感謝這麼多的專家學者來針對本委員會針對國人痛恨詐騙的問題來提供寶貴的意見我相信今天各位專家學者針對提綱所提出來的一些看法 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.696 |
| transcript.whisperx[1].end |
45.965 |
| transcript.whisperx[1].text |
都可以成為博論委員會接下來修正相關法令的時候重要的參考那我自己是大概有四個面向是不斷在思考的問題那也想藉由這個機會來就教各位專家學者第一個是事前管制的成效與作為等到詐騙發生了以後其實一切都太晚了 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.465 |
| transcript.whisperx[2].end |
74.928 |
| transcript.whisperx[2].text |
不管是後來的刑事追溯或者是財產能夠不罰所得能夠追回來在實務上都面臨相當大的困難第二個部分是科技偵查的必要與規範第三個部分是有效打詐的量能與資源最後一個是刑事制裁的陰暴跟預防在這四個主題上面其實國文一直看到的是我們的行政部門投入大量的資源不管是成立了打詐辦公室 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.669 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.296 |
| transcript.whisperx[3].text |
那還是有新的打詐的綱領覺得大家在意的不是這些大官的剪綵大家在意的是在檢討剪綵完以後具體的作為到底是什麼那只不過說最近這段時間這兩年大家看詐騙的數字 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.877 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.439 |
| transcript.whisperx[4].text |
不管是案件一路的攀升還是詐欺財損的金額不斷的增加這個都是整個社會付出的慘痛的代價每一個受害的民眾我接觸到非常多受到詐騙的被害人每一個被害人背後就是一個家庭當一個人被詐騙就是一整個家庭全部都被拖垮了已經形成越來越嚴重的社會問題 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.48 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.31 |
| transcript.whisperx[5].text |
那當然在目前的狀況下對我們的檢察機關所造成的挑戰跟負擔也是相當的可怕因為對我們的檢察機關來講當詐騙案件不斷的攀升其他類型犯罪的數字沒有降低的時候檢查的人力到底要怎麼分配 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.21 |
| transcript.whisperx[6].end |
170.661 |
| transcript.whisperx[6].text |
你調右隊的檢察官去偵辦詐騙的案件那其他的殺人的組織犯罪的搶奪強盜的毒品的那這些案件怎麼樣來去應付犯罪所需要偵查的能量所以對於整個檢查體系的挑戰已經到了非常嚴峻的程度了也正是因為這個樣子基層檢察官團體他們在去年的時候才會開了一個研討會 |
| transcript.whisperx[7].start |
171.961 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.089 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然這位檢察官他們可以說是恨鐵不成鋼坎坷之言說打詐國家對1.5已經是國家級的詐騙當然這樣子的形容聽在掌握權力的人手上絕對是不舒服的但是他反映出了第一線基層的同仁他們最沉痛的互勝也正是因為這個樣子在去年的時候他們針對一個最基本的概念當你要打詐 |
| transcript.whisperx[8].start |
199.949 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.155 |
| transcript.whisperx[8].text |
那你第一個要有效的打詐就要先處理詐騙的犯罪工具所以從個資到源頭帳戶到電信號碼這些事情他們都希望能夠強化前端的行政監理強化前端的行政監理 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.095 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.162 |
| transcript.whisperx[9].text |
避免讓這一些其實已經具有高度屬人性的犯罪工具什麼叫做具有高度屬人性的犯罪工具我們現在大家手上幾乎每一個人都有一支手機大部分正常的人也就一支手機那支手機我們去辦號碼的時候是要開雙證件 |
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238.204 |
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260.307 |
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審核非常的嚴格不過手機裡面有你所有的個資甚至有一些電子支付的工具全部都在手機裡那第二個部分是銀行的帳號當手機跟銀行帳號在21世紀的生活當中已經具有高度屬人性的事情的時候這些詐騙集團如何大量的取得大量的取得手機門號 |
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261.488 |
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288.863 |
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如何大量的取得人和賬戶這個就會挑戰行政監理他實際上面的效果那因此在去年當檢察官團體提出了這麼沉痛的呼籲跟具體的建議以後也看起來我們的行政部門終於開始動起來了那只不過說動起來以後最後實際上面的成效是怎麼樣有待檢驗我為什麼這樣子說呢大概在 |
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290.886 |
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319.665 |
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這個禮拜我們NCC的主委針對這件事情交換了意見問大家期待的是什麼大家期待的是譬如像第二類電信你不能讓門號這麼腐爛到處亂發甚至有企業社成立了人頭公司大量的第二類電信的帳號可以這樣子轉售非常的腐爛大家希望他做好事前的管制但是那個NCC我看到荒謬的狀況那天跟他交換意見是 |
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321.97 |
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324.759 |
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檢察官已經查到了而且已經貞節起訴了 |
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326.633 |
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354.407 |
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然後我說那針對這些第二類被查到第二類徵信的業者那請問NCC採取了什麼措施他們說他們現在正在進行行政調查當中其實說老實講我那天聽陳耀祥這樣講我聽了快要休克大家期待的是你前端就要做好了結果你前端沒有做好是檢察官幫你找出來犯罪事實都調查完了也起訴了然後請問你現在NCC要有怎麼作為他說我現在正在進行行政調查 |
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355.367 |
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373.053 |
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那個已經lag非常非常久了前端沒有發生管制的效果到後端的時候結果等到人家起訴NCC還在進行行政調查這到底是一個什麼荒謬的現狀這也是為什麼這麼多基層的檢察官累到爆肝的基層檢察官他們對於現狀這麼不滿 |
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375.194 |
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394.707 |
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對不起啊 因為時間的關係所以我接下來會講得非常的快第二個重要的科技偵查的必要性我相信第一線辦案的檢警大家心裡都非常有感但是當這件事情是檢警他們辦案所需要的時候但我們就因為沒有法律的授權使得 |
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395.567 |
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409.613 |
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這一個偵辦犯罪的必要手段竟然可以讓第一線的檢體自己誤觸法網甚至所收集到的證據在法庭上被認為沒有證據能力到最後白忙一場現在最關鍵的問題就是說 |
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411.873 |
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436.303 |
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針對有關於這些科技偵查所得證據的證據能力我們到底是要回到刑事訴訟法裡面做一般性的規定還是在科技偵查法裡面做一個特別法的規定那我個人是絕對反對只把這些科技偵查的手段放在詐欺專法裡面因為你如果把科技偵查的手段放在詐欺專法裡面會形成一個非常荒謬的狀況 |
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438.675 |
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452.984 |
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偵辦電信詐欺的時候可以用GPS可以用M化車可以用各式各樣科技偵查手段但是辦國安案件的時候就不行了辦組織犯罪的時候就不行了辦毒品案件的時候就不行了所以我 |
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454.594 |
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482.9 |
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對於詐欺專法有沒有制定的必要性大家可以討論但是科技偵查的手段這件事情在符合正當法律程序必要的時候採取法官保留原則之下我認為應該要有一個具有比較普遍性通則適用性的規範方式放在刑事訴訟法還是要立一個特別法立法的形式我們大家通通都可以討論最後一個主席最後只用30秒就好了就是讓 |
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484.298 |
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508.229 |
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第一線的警察也好調查員也好大家都覺得非常痛苦的事情他們投入大量的資源投入了大量的資源好不容易破獲了好不容易抓到人了他詐欺的對象也很多他所造成的時害也很高但是到最後法院端的時候輕輕的判完刑就放人了 |
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511.943 |
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538.63 |
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那這個是在台版柬埔寨裡面的首腦藍道當他被抓的時候我就看他似乎不像是出犯我把過去的判決系統全部調完了以後發現31個加重詐欺罪你如果看法定本刑刑法339條之一他犯了31個結果最後的結論我們用非法律人的角度來講叫做不用坐牢 |
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540.007 |
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563.325 |
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當非法律人來問法律人的時候為什麼這樣可以不用坐牢我們要非常耗費唇舌的去解釋第一個先想像淨核他是以組織犯罪來加重詐欺組織犯罪的罪名被想像淨核掉了所以我們只用加重詐欺加重詐欺是一年以上7年以下那但是法官認為他嫌可免訴所以判6個月 |
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564.446 |
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584.694 |
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那一個詐欺判6個月11個詐欺宣告刑事6年6個月結果我們還有一個訴罪併罰的制度一個訴罪併罰以後馬上急遽縮減成剩10個月最後10個月還可以一服牢獄那些非法律人聽完法律人解釋完了以後即使他 |
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586.431 |
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595.694 |
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理解原來你們是這樣子玩的玩到最後出來的結果我必須要老實的講違反人民一般的發感情 |
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596.721 |
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617.24 |
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他是31個架動詐欺罪前面的一個10個月孕婦勞役後面的那個更誇張啊宣告刑已經21年了最後法官給他兩年還什麼喚醒31個架動詐欺罪在我國的法律系統當中最後的結論是一天的勞都不用做 |
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620.882 |
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648.201 |
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今天我們對於刑法知道他有最後手段性最後他有殘酷性所有上過大一刑法的法律學生都知道但我們回到他本身的制度功能不管你採取的是硬暴論一般預防特別預防我們必須要非常謙卑的反省法律人必須要非常謙卑的反省包括我個人在裡面這樣的結果到底達到了什麼樣子的功能 |
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649.537 |
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649.557 |
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黃國昌 |