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王委員鴻薇：（10時28分）謝謝主席。我請楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：王委員早。 |
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王委員鴻薇：總裁好。在你們的報告裡面，特別對通膨率，提到預估今年臺灣的通膨率可望回降到2%左右。總裁，這個比例是不是估計得過於保守？ |
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楊總裁金龍：2%「左右」，這個就是因為我們還是沒有把電價放進去。 |
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王委員鴻薇：並沒有把電價放上去，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員鴻薇：好，那麼事實上國發會龔主委已經對外宣稱，我想這是他們的模型跑出來的，他說如果電價上漲10%，那麼對於CPI的影響是0.2%到0.3%，他當然是說間接影響。這個是國發會的模型，我知道中央銀行也有自己的模型在跑，我相信央行一定也在跑，如果台電要調10%，因為現在傳出來是10%到15%，但是看它能夠獲得多少的撥補，如果是10%到15%，那麼我們所跑出來的模型，CPI受到的影響大概是幾個百分點？ |
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楊總裁金龍：基本上模型大概是大家都差不多，我們的模型也…… |
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王委員鴻薇：所以您同意…… |
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楊總裁金龍：我們有兩個，一個是直接影響，一個是間接影響，在直接影響方面，我們的估計大概也會落在0.12%，這是直接影響。 |
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王委員鴻薇：直接？ |
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楊總裁金龍：對，直接是0.12%。但是報告委員，如果4月開始調漲的時候，0.12%也不見得就是全部是在今年實現。 |
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王委員鴻薇：對！可能會延續到後面…… |
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楊總裁金龍：因為今年就只有8個月而已。 |
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王委員鴻薇：是。 |
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楊總裁金龍：後年就是4個月，所以0.12%不見得全部是在這個…… |
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王委員鴻薇：好，如果是間接的話，你們算出來是多少？ |
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楊總裁金龍：間接的話，我們大概差不多也是在0.24%左右。 |
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王委員鴻薇：0.24%？ |
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楊總裁金龍：對。也一樣的，0.24%也是一樣要8個月，還有後面的狀況，但這個只是模型跑出來的一個數據，中間還要考慮到預期的心理…… |
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王委員鴻薇：對，因為現在確實有一些預期的心理。 |
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楊總裁金龍：那預期的心理就不容易去捕捉它。 |
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王委員鴻薇：如果預期心理出來，甚至有哄抬物價出來，影響的層面會更大。 |
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楊總裁金龍：對！所以我們也必須要考慮這些。 |
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王委員鴻薇：是，所以總裁應該也會同意，因為這次電價上漲的幅度比過去幾年都大，而且甚至這次要漲到民生用電，所以在今年有關於通貨膨脹的壓力，事實上這個壓力是很大的，你應該同意吧？ |
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楊總裁金龍：委員，我剛剛也有提到這一點，今年雖然比去年的2.49%，我們說可能是上修，但我們認為它還是下來的，但是…… |
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王委員鴻薇：你這樣用下降的手勢，並不代表現在大家的物價下降，其實是去年的基期比較高，對不對？ |
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楊總裁金龍：是啦！對，沒有錯。 |
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王委員鴻薇：你同意嘛。 |
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楊總裁金龍：基期也是一部分，但是我要跟委員報告的，因為我們2022年、2021年，從1.97%，過來是2.95%，過來是2.49%，今年又超過2%，我們必須要小心，如果通膨是那麼長的時間，中央銀行對於通膨預期的心理我們要非常注意。 |
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王委員鴻薇：就會擔心，等於長時間都是在我們的通貨膨脹線2%上上下下，一直維持這個水準，所以中央銀行應該會非常非常的在意，因為穩定物價就是央行的天條嘛。 |
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楊總裁金龍：是！ |
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王委員鴻薇：所以總裁，我們大概上半年看不到降息的可能了，你們因為電價的不確定因素，會不會引起預期心理、會不會引起哄抬物價？所以今年雖然美國一直在期待Fed可能降息，但是現在它可能降息的時間也會往後延，在今年上半年，總裁認為我們有沒有降息的空間？ |
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楊總裁金龍：沒有，我在想我們在6月以前沒有降息的空間。 |
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王委員鴻薇：那下半年呢？ |
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楊總裁金龍：第一個對於通膨預期的心理我們必須要注意，而下半年，我跟委員報告，美國是通膨率8%、9%，然後慢慢下來的，基本上我們的通膨是稍微上升，然後再下來，對不對？ |
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王委員鴻薇：是。 |
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楊總裁金龍：我們的情況是跟他們不一樣，所以我們的貨幣政策跟他們完全是不一樣的，我們是慢慢地上去，所以慢慢上去也可能不會就像他們一樣，上去了以後下來的速度比較快，而我們是逐步的，所以…… |
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王委員鴻薇：總裁，我可不可以這樣講，以今年的國際情勢來說，美國有降息的可能，今年也可能看得到降息，對不對？ |
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楊總裁金龍：對！有可能。 |
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王委員鴻薇：但是今年上半年，臺灣因為面臨到電價上漲的壓力，所以上半年央行現在沒有降息的打算，但是按照國際情勢，我們也沒有升息的可能，可以這樣講嗎？ |
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楊總裁金龍：在下個禮拜四我們會嚴肅地討論這個問題。 |
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王委員鴻薇：所以會不會升息，你不敢講？ |
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楊總裁金龍：我也不敢講。 |
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王委員鴻薇：因為我們現在的變數太多？ |
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楊總裁金龍：對！沒有錯。 |
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王委員鴻薇：好，瞭解。總裁，另外跟您請教，這幾天其實媒體有報導，你們的報告裡面也有特別提到，就是中央銀行目前在進行數位貨幣（CBDC）的研究，我所瞭解你們現在是委託台經院嘛？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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王委員鴻薇：包含對一些銀行的詢問及調查，銀行應該是比較持負面跟反對的意見，是不是？因為如果發行這個數位貨幣，銀行可能會怕自己的金融仲介地位因此而被邊緣化，是不是？ |
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楊總裁金龍：對啦！這個…… |
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王委員鴻薇：我現在所瞭解的是，因為這邊提到你去對公眾、產業界、學界，我跟你講公眾是不懂的啦！我都要花一點時間，我叫人家幫我弄了一份報告出來，我才比較瞭解數位貨幣你們的架構是什麼，所以現在你隨便到路上問一個人，他真的會不知道什麼叫CBDC、什麼叫數位貨幣，他還以為是虛擬貨幣。現在司法委員會在講反詐，我對虛擬貨幣一直變成詐騙、洗錢的方式，我是很有意見的，但是它不是虛擬貨幣，所以我們現在在研究數位貨幣的發展，您覺得有可能跟有些國家準備在2030年之前開始上路、發行數位貨幣，我們的時間有可能可以趕得上2030年嗎？ |
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楊總裁金龍：這個timetable我不太敢跟委員保證，因為我們的第一個階段，譬如說我們要訪問，還要再開公聽會、論壇，所花的時間可能也會滿長的，而且你看看像美國，我剛剛也提到了，美國Fed的主席Powell最近也談到了，美國如果要發展CBDC，他要非常小心。 |
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王委員鴻薇：要非常小心。 |
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楊總裁金龍：而且他很重視的就是它的隱私權，因為人民使用CBDC的時候，使用貨幣的隱私權可能中央銀行都會知道，銀行也可能都會知道，他一直覺得除非上面…… |
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王委員鴻薇：這我還不曉得。所以如果發行CBDC的話，任何一個個人也好，當然像大戶或者是企業界在使用數位貨幣跟銀行之間的往來，中央銀行都可以完全掌握，對不對？ |
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楊總裁金龍：所以這個就是你的設計，也就是你要…… |
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王委員鴻薇：我們是朝這個方向設計嗎？ |
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楊總裁金龍：不會，所以這個設計就必須要在某一個範圍之內大概不曉得，但是在某一個範圍的時候，可能這些資訊都要揭露、都要讓上面知道。 |
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王委員鴻薇：還是要揭露？ |
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楊總裁金龍：還是要，不是所謂的揭露，就是要讓中央銀行知道。 |
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王委員鴻薇：因為我現在知道銀行界並沒有那麼贊成，如果這樣講起來，我覺得企業界或者是那種金融大戶，我看他們也不會那麼贊成，對不對？但是可以完全掌握洗錢的狀況，是不是？ |
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楊總裁金龍：不過，我跟委員報告，E-Commerce就是E化的商業、E化的經濟，E化的經濟方向恐怕就是…… |
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王委員鴻薇：勢在必行。 |
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楊總裁金龍：對，可能就是勢在必行，可能是eMoney。 |
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王委員鴻薇：所以你們現在開始研究，但是會非常謹慎，當然還是會牽涉到一些修法。 |
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楊總裁金龍：對！我們會非常小心，我們不急。 |
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王委員鴻薇：不急？所以沒有時間表，對不對？ |
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楊總裁金龍：對，沒有時間表。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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主席：現場有伍麗華委員，因為趕時間喔，我們是不是徵詢他，讓他先質詢，好不好？等伍委員質詢完，我們再休息5分鐘。 |
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好，謝謝。請伍委員發言。 |