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149864 |
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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-3 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T10:26:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T10:36:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:24 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅廷瑋 |
| 委員發言時間 |
10:26:14 - 10:36:38 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日及14日二天一次會】） |
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461 |
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羅委員廷瑋：（10時26分）謝謝主席，有請吳主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員政忠：羅委員早。 |
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羅委員廷瑋：主委好，先謝謝主委上次這麼有心分享你的理念，還有實際的一些業務。我想主委也是享譽國際的一位學者，請問你認為當前的教育應該關注什麼方向？有沒有什麼想法？ |
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吳主任委員政忠：我還沒有當教育部長…… |
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羅委員廷瑋：好，沒關係，我跟您報告，因為跟國科會一定有關係才會詢問這個問題。 |
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吳主任委員政忠：當然。 |
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羅委員廷瑋：輝達的共同創辦人、執行長黃仁勳先生在2024的世界政府峰會上有講過，計算機的時代已經過去，下一個黃金賽道是生命科學，如果大學能重選的話，他建議選生命科學而不是電腦科學，你怎麼看待這一句話？ |
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吳主任委員政忠：這個是對也是錯，因為他是站在美國的角度來看，的確我在一、二十年前就說臺灣的工學院生命科學沒有當必修是不對的，因為生命科學是四大自然科學裡面的一支，未來很多的應用必須要有這樣的knowledge。 |
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羅委員廷瑋：所以您過往就對教育有一些看法，這就是我剛剛想要問的問題。 |
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吳主任委員政忠：我不知道你要問這個。 |
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羅委員廷瑋：相較於人文社會、工程科學、自然科學，目前國科會對於生命科學投入的經費比例大概多少？ |
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吳主任委員政忠：我們對生命科學的投入比例應該是四個學術處裡面最多的。 |
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羅委員廷瑋：未來還會再調整嗎？ |
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吳主任委員政忠：因為我們預算還是有限，我們的學術處有工程、自然、生科還有人文社會，我記得生科應該是經費最多的。 |
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羅委員廷瑋：當然我們也是非常看重這個部分才跟你探討一下，台積電在張忠謀先生的帶領下，造就2024年3月台積電市值全球第十，直逼巴菲特的一個集團；黃仁勳的輝達市值也排名第三，僅次於第一的微軟跟第二的蘋果。我想臺灣的半導體發展已經迎來盛世王朝，但我們應該積極為下一個階段來部署，我想跟你探討，我覺得下一個階段的人腦與AI終極結合的人機介面已經風起雲湧，對於人機介面的布局，國科會目前做了什麼？ |
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吳主任委員政忠：人機介面的布局從我十幾年前在國科會的時候就有布了，但是現在因應生成式AI的出現，的確是翻轉了，因為速度更快，也的確是未來的重點，我認為Generative AI在未來十年每個月都會有變化，國科會也有針對這個做布局，我們晶創臺灣的第一支計畫就是百工百業要來弄，事實上就是這個緣起，我們現在已經啟動了。 |
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羅委員廷瑋：本席建議，國科會是不是應該站出來擔任國家隊隊長，成立一個AI和BCI以人機介面為主軸的法人？ |
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吳主任委員政忠：我現在一直強調的是生成式人工智慧，跟原來的人工智慧不太一樣，因為生成式已經接近到我們人，這個的確是未來不只在技術了，會散到社會，包括風險，包括資安都有，那這個需要的專業人力當然是越來越多，我們現在有一個AICoE，就是人工智慧的Center of Excellence，把國內的一些專家集合起來，未來也不排除有一個比較固定的單位。 |
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羅委員廷瑋：主委，您知不知道中醫藥的一個振興計畫，針對該計畫國科會幫忙多少？ |
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吳主任委員政忠：中醫藥，這個處長應該知道。 |
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楊處長台鴻：國科會對中醫藥發展一直是投入很多的，我們平均一年大概有補助七十幾件中醫藥學門計畫，平均大概每一件計畫有一百二十多萬臺幣。現在也有規劃一些中醫藥實證計畫，大概有兩支，一支大概是250萬，1年是500萬，未來114年應該還會有一個中綱計畫為期4年的，也是要做中醫藥的實證計畫，以上。 |
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羅委員廷瑋：不好意思，因為您的聲音稍微小聲一點，待會再稍微大聲一點就好，我有盡力在聽啦！ |
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楊處長台鴻：不好意思。 |
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羅委員廷瑋：我想在近幾十年來，人工智慧AI在中醫學領域上，基礎應用已經匯集一個成果，包括AI診療、AI醫學影像，還有AI藥物研究、AI健康管理。我想在傳統中，中醫都有四診──望、聞、問、切的理論之下，逐步結合人工智慧的醫學影像，電腦診斷發展舌診儀、聞診儀，以及脈診儀，建立更精準的標準化數位診斷依據，以作為推動中醫精準醫療的基石。主委，針對這個AI的診療醫學影像、藥物研究、健康管理，目前的辦理狀況？ |
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吳主任委員政忠：生成式人工智慧出來還不到一年，差不多一年，的確那個方向是正確，因為中醫的那些數據脈動，如果有人工智慧大資料庫來幫忙，應該是會有蠻大的進展。 |
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羅委員廷瑋：好，我想這個當然是我們非常關切的一個議題。 |
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再來，臺灣市售的中藥材大部分仰賴進口，品質常因為來源不同而有極大的差異，國科會有沒有辦法導入數位科技，協助中藥材品質管理？ |
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吳主任委員政忠：國科會還是要仰賴各個大學的教授來幫忙，這個剛剛我們處長已經說過，我們相關的計畫都有，這個方向應該是比較細一點，但是我們可以再注意一下。 |
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羅委員廷瑋：是，是比較細，但是不少國家都開發DNA的方法來作為藥材鑑別的技術，所以我們當然希望說有這個機會可以建議，那也希望國科會能夠就這個方面未來朝這方向瞭解。 |
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吳主任委員政忠：OK。 |
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羅委員廷瑋：可以嗎？ |
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吳主任委員政忠：我們可以納入，請生科處納入。 |
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楊處長台鴻：沒問題。 |
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羅委員廷瑋：主委，可以嗎？ |
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吳主任委員政忠：可以、可以。 |
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羅委員廷瑋：謝謝您。 |
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吳主任委員政忠：資料會後再給我們參考。 |
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羅委員廷瑋：好，我們再一起瞭解一下。 |
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主委，你應該有聽過清冠1號吧？ |
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吳主任委員政忠：有。 |
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羅委員廷瑋：你有吃過嗎？ |
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吳主任委員政忠：我到現在還沒有得過。 |
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羅委員廷瑋：真的喔！天選之人。 |
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吳主任委員政忠：但是我記得我在二年前去聖地牙哥開US BIO……很多臺灣的這個人……都買不到。 |
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羅委員廷瑋：對。 |
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吳主任委員政忠：事實上我把我們的送給他，他就很高興。 |
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羅委員廷瑋：很多人跟我們要，我自己也吃過清冠1號，它是衛福部自行研發的中藥，國科會身為國內科技研發的重要部會，也負責跨部會的協調，請問清冠1號有沒有其他的計畫？ |
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楊處長台鴻：我們國科會在114年會推一個中綱計畫，叫作中醫藥的實證醫學，我要特別強調「實證」二個字，就是說中醫藥歷史很久，在臨床上有些可能大家有經驗，但沒有實證的臨床資料，所以我們會做這個事情，我相信在未來應該不只清冠1號，應該有很多學者會把他的祕方、配方，通通拿出來申請這個實證醫學的計畫，以上，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：好，因為我也蠻關心臺版的ChatGPT，那其實我剛也談到人腦與AI的所謂人機介面，那我看到其實整個國科會裡面能夠帶領未來整個人機介面，或者是生成式AI來做整合規劃，我覺得就像我剛剛在問您，如果未來您有辦法結合一些民間的企業，大家一起來整合這相關的資源，因為我剛剛有提到台積電、輝達都是我們非常知名的一個廠牌，如果能夠整合成由國家帶領的一個國家隊，您做隊長，整合這些民間企業成為一個法人，有沒有機會？我還是想問一下。 |
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吳主任委員政忠：這個我倒沒有想過那麼大的，但是我們這一次TAIDE對話引擎，事實上，臺灣幾乎所有的業界，我們都找來一起跟學界在幫忙。 |
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羅委員廷瑋：所以主委您不覺得這些業界其實蠻願意付出…… |
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吳主任委員政忠：是的。 |
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羅委員廷瑋：對國家有一份熱衷，大家願意來，那是不是可以趁這一次的因緣際會下，大家有一次合作，未來結合成法人，然後有更多、更多的合作，我想臺灣如果由您的帶領之下，又還有這些廠商一起來協助的話，成為這個法人，我想可以創造其他的機會，更多的科技來造福國人，這個部分您可以嘗試成立法人看看嗎？ |
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吳主任委員政忠：沒錯，臺灣必須要合作，事實上，晶創臺灣方案裡面的IC design跟人工智慧，國內的廠商，因為臺灣的半導體是從IC設計、製造到封裝測試，我們目前正在努力把臺灣廠商集結在一起，包括學研界，這個不一定是要我，但是這個方向應該是會持續推動。 |
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羅委員廷瑋：這個方向是對的嗎？您可以認同嗎？ |
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吳主任委員政忠：應該是對的，未來的…… |
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羅委員廷瑋：當然成功不必在你，您客氣啦！但是我是說如果國科會能夠作為一個領頭，然後帶領這些企業一起來努力成立一個法人，我想對國人來說、對臺灣來說、對中華民國來說，都是一個很好的方向，這部分希望你能夠努力，好嗎？可以嗎？ |
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吳主任委員政忠：是，我們一起來努力。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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吳主任委員政忠：謝謝。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員，吳主委請回。 |
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我們接下來請陳培瑜委員質詢。 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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葉元之 |
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張雅琳 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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范雲 |
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陳秀寳 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
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620.22096875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_00 |
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621.11534375 |
| transcript.pyannote[104].end |
622.38096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.91 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.193 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席有請吳主委有請吳主委羅委員長主委好主委先謝謝你上次這麼有心分享你的理念還有實際的一些業務那主委我想你也是一個享譽國際的一個學者我想請問你對於當前的教育應該關注什麼樣的一個方向有沒有什麼想法 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.53 |
| transcript.whisperx[1].end |
55.893 |
| transcript.whisperx[1].text |
我還沒有當這個教育部長沒關係這樣子我跟您報告因為跟國會一定會有關係才會詢問這樣子的問題那我想回答他的共同創辦人執行長黃仁勛先生在2024的世界政府峰會上他有講過計算機的時代已經過去下一個黃金賽道是生命科學如果大學能夠重選的話他建議選生命科學而不是電腦科學你怎麼看待這句話這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.774 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.865 |
| transcript.whisperx[2].text |
是對也是錯啦因為他是站在美國的角度來看那生命科學的確我在一二十年前我就說台灣的工學院沒有念生命科學當作必修是不對的 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.385 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.148 |
| transcript.whisperx[3].text |
相較於人文社會、工程科學、自然科學目前國科會對於生命科學投入的經費比例大概有多少? |
| transcript.whisperx[4].start |
97.508 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.683 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們生命科學的投入比例應該是在4個學術處裡面是最多的未來還會再調整嗎應該是因為我們預算還是有限如果事實上我們的學術處有工程自然跟那個生科還有這個人文社會那我記得我們這個生科這邊應該是經費是最多的 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.844 |
| transcript.whisperx[5].end |
150.294 |
| transcript.whisperx[5].text |
好 那當然我們也是非常看重這一個部分才跟你探討一下我想從台積電在張昌某先生的帶領造就了20243月台積電市值全球第10直逼巴菲特的一個集團那黃仁勳他自己的這個回答市值也排名第三僅次於第一的微軟跟第二的蘋果我想台灣的半導體發展已經迎來了盛世王朝 |
| transcript.whisperx[6].start |
151.094 |
| transcript.whisperx[6].end |
172.453 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們應該積極地為下一個階段來部署我想跟你探討我覺得下一個階段的人腦與AI終極結合的人機見面已經風起雲游主委您對於人機見面的一個布局國科會目前做了些什麼事實上人機見面的布局事實上從我十幾年前在國科會的時候就有布了 |
| transcript.whisperx[7].start |
173.013 |
| transcript.whisperx[7].end |
198.869 |
| transcript.whisperx[7].text |
但是現在因為因應生存式AI出來以後的確是翻轉那個速度更快那的確是未來的重點我說那個Generative AI未來是未來10年每一個月都會變化那國科會也針對這個有佈局事實上我們那個精創台灣計畫的第一支就是百工百業要來弄事實上就是這個緣起那我們現在已經啟動了 |
| transcript.whisperx[8].start |
199.87 |
| transcript.whisperx[8].end |
226.926 |
| transcript.whisperx[8].text |
我想本席建議國科會是不是應該站出來擔任國家隊的一個隊長成立一個AI和BCI的一個人機見面主軸的一個法人那個深層市我現在一直強調是深層市的人工智慧跟原來的人工智慧不太一樣因為深層市已經接近到我們的人那這個的確是未來不只在技術啦會善到社會包括風險包括資安都有 |
| transcript.whisperx[9].start |
227.486 |
| transcript.whisperx[9].end |
249.791 |
| transcript.whisperx[9].text |
那這個需要的專業的人力當然是越來越多那我們現在有一個AICOE就人工智慧的Center of Excellence把國內的一些專家集合起來那未來也不排除有一個比較固定的這個單位是好那主委您知不知道中醫藥的一個振興計畫針對該計畫國科會幫忙多少中醫藥這個我這個來處長應該知道 |
| transcript.whisperx[10].start |
258.458 |
| transcript.whisperx[10].end |
272.028 |
| transcript.whisperx[10].text |
國科會一直對這個中醫藥發展是投入很多的我們平均大概一年大概有補助70幾件中醫藥的學門計畫平均大概每一件計畫有120多萬台幣那現在也有規劃一些中醫藥的實證的計畫 |
| transcript.whisperx[11].start |
276.471 |
| transcript.whisperx[11].end |
279.693 |
| transcript.whisperx[11].text |
不好意思因為您的聲音稍微小聲一點待會再稍微大聲一點就好我有盡力在聽不好意思 |
| transcript.whisperx[12].start |
293.743 |
| transcript.whisperx[12].end |
309.584 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想在這個近幾十年來人工智慧AI在這個中醫學的領域上基礎應用已經匯補一個成果包括AI的診療AI的醫學影像還有AI的藥物研究AI的健康管理我想在傳統中中醫都有一個試診望聞問切 |
| transcript.whisperx[13].start |
311.587 |
| transcript.whisperx[13].end |
332.52 |
| transcript.whisperx[13].text |
的一個理論之下逐步結合人工智慧的醫學影像電腦診斷發展舌診儀紋診儀以及脈診儀建立更精準的一個標準化數位的一個診斷依據以作為一個推動中醫精準的醫療的一個基石我想諸位針對這個AI的診療醫學影像藥物研究健康管理目前的辦理狀況 |
| transcript.whisperx[14].start |
335.89 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.562 |
| transcript.whisperx[14].text |
深層市人工智慧剛出來還不到一年 的確那個方向是正確因為中醫的那些脈動那些數據如果有人工智慧大資料庫來幫忙應該是會有蠻大的進展 |
| transcript.whisperx[15].start |
351.834 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.936 |
| transcript.whisperx[15].text |
國科會有沒有辦法導入數位科技協助中藥材的一個品質管理? |
| transcript.whisperx[16].start |
369.28 |
| transcript.whisperx[16].end |
378.447 |
| transcript.whisperx[16].text |
國科委還是要仰賴各個大學的教授來幫忙那這個剛剛我們這個處長已經有說過我們相關的計畫都有在call那這個方向應該是 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.403 |
| transcript.whisperx[17].end |
383.063 |
| transcript.whisperx[17].text |
主委你應該有聽過青冠一號吧? |
| transcript.whisperx[18].start |
412.25 |
| transcript.whisperx[18].end |
418.82 |
| transcript.whisperx[18].text |
有你有吃過嗎我到現在還沒有喔真的天選之人 |
| transcript.whisperx[19].start |
420.202 |
| transcript.whisperx[19].end |
447.258 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是我記得我在兩年前去Santiago開那個Bio的機很多台灣的人都買不到事實上我把我們的送給他他就很高興很多人跟我們要我自己也吃過新冠1號它是衛福部自行研發的一個中藥嘛那郭柯惠身為國內科技研發的中藥部會也負責跨部會的一個協調請問新冠1號有沒有其他的計畫 |
| transcript.whisperx[20].start |
449.861 |
| transcript.whisperx[20].end |
451.193 |
| transcript.whisperx[20].text |
誒 這個要 收掉 |
| transcript.whisperx[21].start |
453.001 |
| transcript.whisperx[21].end |
478.461 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們國科會在114年會推一個中鋼計畫叫做中醫藥的實證醫學我要特別強調實證兩個字啦對就是說中醫藥歷史很久在臨床上有些可能大家有經驗但沒有實證的臨床資料所以我們會做這個事情我相信在未來應該不只青關醫藥應該很多學者會把他的秘方配方通通會拿出來申請這個實證醫學的計畫以上謝謝 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.863 |
| transcript.whisperx[22].end |
504.313 |
| transcript.whisperx[22].text |
好,那我想我還是要最後再因為我也蠻關心台版的CHAP GPT那其實我剛剛也談到到我們人腦與AI的這個所謂人機界面那我看到其實整個我們整個國科會裡面能夠帶領未來這個整個人機界面或者是深層式的AI來做一個整合規劃我覺得就像我剛剛在問您如果 |
| transcript.whisperx[23].start |
504.713 |
| transcript.whisperx[23].end |
522.181 |
| transcript.whisperx[23].text |
未來你有辦法再結合一些民間的企業大家一起來整合這相關的資源因為我剛剛有提到台積電啊灰達啊都是我們非常知名的一個廠牌那如果能夠整合成由國家帶領的一個國家隊您做隊長那整合這些民間企業成為一個法人有沒有機會我還是想問一下 |
| transcript.whisperx[24].start |
524.827 |
| transcript.whisperx[24].end |
525.908 |
| transcript.whisperx[24].text |
主委您不覺得這些業界其實蠻 |
| transcript.whisperx[25].start |
540.76 |
| transcript.whisperx[25].end |
541.04 |
| transcript.whisperx[25].text |
委員會主席 |
| transcript.whisperx[26].start |
555.837 |
| transcript.whisperx[26].end |
580.825 |
| transcript.whisperx[26].text |
台灣如果由您的帶領之下又還有這些法人一起來協助對不起又要有這些廠商來協助的話我成為這個法人我想可以創造其他的一個機會更多的一個科技來造福國人這個部分您可以嘗試看看嗎成立法人完全沒錯台灣必須要合作事實上精創台灣方案裡面的IC體戰跟人工智慧這個 |
| transcript.whisperx[27].start |
582.005 |
| transcript.whisperx[27].end |
582.205 |
| transcript.whisperx[27].text |
您可以認同嗎? |
| transcript.whisperx[28].start |
600.776 |
| transcript.whisperx[28].end |
601.076 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們一起來努力! |