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林楚茵 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:09,821 謝謝主席 主席有請邱部長以及我們海巡署的周署長請邱部長還有周署長、周副主委林委員好
00:00:17,074 00:00:32,593 委員早部長早副主委早今天早上是不是在我們的金門的限制水域有中國籍的漁船翻覆有這樣的情況嗎?有接到通報嗎?那整體的事件是怎麼發生的?
00:00:34,572 00:00:58,362 我想跟委員做個報告我們今天早上在6點02分的時候接獲到國修中心的通知那麼在我們東定西南方1點03海裏的水域也就是在我們禁縣制水域內0點3海裏的位置有一艘陸船翻覆那麼請我們提供救援的協助
00:00:59,122 00:01:25,933 所以他們是一個他們自己在行駛在我們禁制水域內的一個漁船翻覆那麼他通知的時候是有5個船員在上面已經全部落海半浮半沉那我們立即就派出我們的線上艇因為我們每天24小時有線上艇一個35頓艇立刻就前往去救援同時我們從我們廖羅直接再派出
00:01:26,653 00:01:27,835 所以目前最近收就的情況是什麼現在目前他原來是
00:01:43,757 00:02:07,799 告訴我們是5個人,但是我們馬上跟我們的對口單位,叫漳州的海事聯絡單位去確認今天早上所有的狀況,那麼他跟我們講是6位,那麼我們就一再的查證到底是6位還是5位,那最後我們跟福州的NRCC就他的一個救援單位,他通知我們是6位
00:02:08,579 00:02:27,312 也就是說我們海巡對海巡的一個對口單位給我們的資訊是正確的那在我報告的同時我們現在陸方已經救起兩個生還者兩個這個死亡者這兩個死亡者有一個是由我們東定的守備部隊
00:02:28,092 00:02:50,232 因為事發的同時我就在秦始中心下令請我們的巡防區立刻通知東定的這個守備部隊叫他所有的人力到岸際去搜索因為他離東定島的岸際不到一海裏所以我主觀的判斷我們如果用高倍的望遠鏡看是可以看到這些人的那所以
00:02:51,033 00:02:51,373 李卓人議員
00:03:11,262 00:03:36,798 目前我們已經在剛剛10分鐘前我們已經準備潛水人員下去準備潛水到船艙內去看目前如果說您所知道的資料就是在這艘船上面有6人有4人已經尋獲不論生或死另外還有2人是失蹤的狀態現在是失蹤還正在搜尋那我們現在都全力在跟陸方一起在共同在搜尋
00:03:37,418 00:03:51,755 好,所以在剛剛周副主委的回答底下,邱部長,其實事實上我們國軍在這樣的通報當中也有進行協助的救援跟搜救的任務,包括其實也有一些安全的防衛對不對?因為陸方
00:03:54,998 00:04:19,238 所以說中國的部分他一定也有派出相關的搜救機那麼在我們安全防衛當然這是一個人道救援的狀況但是就像今天我們前面幾位同仁都不斷的在詢問的就是當灰色地帶或是兩岸對峙的情況底下發生了這種所謂不幸的事件的時候一方面他們出動救援但是救援會不會還有夾帶其他的任務偵查其實對於國軍來說是兩邊
00:04:23,502 00:04:24,566 都有警覺的是嗎?
00:04:25,267 00:04:33,813 所以我想請問部長就是今天早上這個事件獲得通報之後我們做了哪些的監控又或者做了哪些是監控哪些是救援部分的協助
00:04:53,966 00:04:55,467 所以對中國來說中國這邊他有出動搜救機嗎?
00:05:20,532 00:05:21,554 沒有,沒有,沒有。
00:05:24,775 00:05:52,917 可能後來又出來好,那麼面對中國當然出現搜救機那麼我們在國防這邊有什麼樣的因應嗎?國軍這裡沒有,因為這邊已經很確認了第一,它這個機具不是軍用的第二,它人員也並沒有進犯的完全一個人道方面的處理我們能夠配合協助的哪怕把這事撈上來以後該要後續處理的我們絕對是做人道方面的工作
00:05:53,677 00:06:14,430 在這裡其實要給海巡跟國軍的弟兄一個肯定其實面對中國的步步禁閉甚至於威脅但是確定這是一艘所謂的中國級漁船而且它是需要人道救援的時候其實不論是海巡弟兄或者是國軍弟兄第一線站在人道救援的立場上其實都是給予協助所以我必須要講書長其實在這過程當中我們都還在討論三無船對岸還在給我們的臉色看
00:06:20,074 00:06:27,713 但是真的今天一早在禁制水域發生了這樣的事件的時候大家其實第一時間還是以救人為主對不對
00:06:28,881 00:06:57,453 當然這是我們平常的任務之一救生救難就是我們的任務之一尤其是今夏這個水域是一個很狹窄的水域如果雙方不能夠合作的話那很多事情都很難處理所以為什麼在過去這20多年我們跟對方的海事執法單位能夠有這麼好的一個溝通跟互相通聯的一個機制也就是當這種緊急事故發生的時候我們可以第一時間
00:06:58,553 00:07:23,702 互通有無然後他派遣的這些救援的是哪些我們派遣的救援是哪些因為救援要看水流像今天就是向東的流西南向東的流有兩節的流速那麼通常兩節的流速基本上我們的潛水人員就沒有辦法下去做這個潛水因為我們的限制是在一節
00:07:24,562 00:07:42,316 但是我們今天還是要全力來救這個可能生還者所以我們要求他們綁上我們的這個安全鎖然後我們希望在可行的範圍之內我們盡量去救爭取黃金的救援時間那麼剛剛最新的回報這一艘船已經
00:07:43,337 00:07:43,757 李卓人議員
00:08:16,159 00:08:31,826 其實從總署長的發言我也希望對岸中國能夠聽得到我們對於真的是人道救援的部分我們絕對也是同理心的第一時間來出動來做協助但是以本席的資料
00:08:32,927 00:09:00,042 的整理就會發現說中國的船隻非法越界其實層出不窮對於海巡或者是鎮守我們海域的這些海軍弟兄們來說其實都是相當疲憊不堪的那中國這種另外一邊像今天早上所發生的我們確切已經證實到了確實就是漁船翻覆的不幸事件所以我們第一時間來救援來成員但是
00:09:00,882 00:09:07,825 之前發生的包括這種非法的三無船又或者是過去這種所謂灰色地帶的行動這個海上民兵到底兩者之間這種8年來超過1.7萬艘的中國民兵船或者是海警囂張的行為製造灰色衝突的時候我想就叫部長跟署長在這兩者之間的時候我們如何判定
00:09:31,914 00:09:36,866 海警、海巡跟海軍目前就我們所收集的樣態來看他現在已經
00:09:39,775 00:10:07,762 在聯合行動通常他會把這個民兵船放在第一線海警船放在第二線海軍在第三線那麼這些相關的這些灰色地帶的作為我們都有完整的修正那麼我們跟國防部也好跟其他的國安單位也好都有一個橫向的聯相這個聯絡機制每次每一種不同的狀況發生的時候如果委員還記得的話
00:10:09,122 00:10:34,567 在前不久,過年前後,選舉前後,他們曾經派了一艘拖船在離高雄港6海里,3海里的附近。那火腿族有聽到,也是那時候對海巡有很多的不諒解,說為什麼我們沒有處理。他從還沒有進入到我們24海里,我們的船就一直伴隨他,因為他後面拖帶了一艘很大的一個,一個,拖的一個船。
00:10:35,327 00:10:51,662 那如果在那種狀況下我們去登檢他或者停止他那個大船比他拖船大很多可能會有海上維安的顧慮同時那個風浪是很壞的那天的風浪是八級到十級所以在海上的判斷當中其實海巡這邊會有不同的專業
00:10:56,026 00:11:17,381 我們也都有,我們這些跨單位都有做一些資料庫當我們在空中或者海上或者其他的管道我們得知這樣子的一個船隻我們第一件事情就要判定它是不是民兵船它是不是對我們有企圖的情報船因為可能任何一個漁船都可能是民兵船
00:11:17,921 00:11:21,602 不好意思,我必須要打斷你因為我要留一點時間來問一下部長部長,那麼所以就如同剛剛署長所說的這個判斷有很多的層次但是如果灰色衝突不斷的製造跟產生的時候您過去也提到就像前幾天所講的我們的第一集的這樣的定義有所改變的時候那麼在面對像這樣的海上灰色衝突的時候會變更您的定義嗎?
00:11:46,448 00:12:08,336 不會,因為我所謂的要做這個第一期航空跟海航實體這沒有變,但是程序要走啊,我們不是在略過程序,飄過一個木板我們越打,那不就離得,程序不會變,所以更加密切合作,而我們國軍徵軍的方法,除橫指所能掌控以外,
00:12:09,116 00:12:24,659 各地它有雷達或者有目視的還有透過我們不管是電展室、軍營局等等我們情勢單位都可以搜審一搜審完以後就可以判斷它來的原因在哪裡,有無敵意
00:12:25,080 00:12:45,665 好我最後一個問題就是那麼在就以海上的這樣一個情況來講的時候在判斷的過程的流程SOP是海巡署獲得資訊之後提供給國防部又或者是一個什麼樣的流程決定了是不是惡意的第1集必須要有一些更嚴厲的拉高這個所謂軍事的行動
00:12:48,306 00:13:13,020 這個情勢交換是不停的沒有講他給我我們給他又或者馬上通報這就平常在演練的過程當中一個橫向一個聯絡就納在訓練的過程當中在因為有這個過程所以這個當中啊就會做研判這些人都是專業人員不管海上的也好海軍也好都很專業的我們的敵我識別都很容易被判明
00:13:13,740 00:13:14,020 李卓人議員