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149846 |
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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T09:49:12+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T10:00:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:10 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
09:49:12 - 10:00:22 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日及14日二天一次會】） |
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244 |
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吳委員沛憶：（9時49分）有請國科會主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員政忠：吳委員早。 |
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吳委員沛憶：主委好。很高興在你們的業務報告裡面有看到針對科研女性人才流失的問題，國科會這幾年都有一些相關的措施來進行補救，剛剛在前面委員的質詢中我也有聽到，我們針對女性的科研人才，當她因為生育的關係，中間必須要中離研究的生涯，讓她如何能夠回來有一個暖身的期間，能夠重回我們科研的行列，我們也有一個女性科研人才補助計畫，我想要先請教主委，在你們報告裡面有提到我們的女性科研人才流失，這個流失目前的情況是如何？因為流失的意思應該是說，我們是不是現在女性科研人才的數量甚至比前幾年數量來得少？目前的現象是怎麼樣？有沒有相關的數字？以及是什麼樣的原因造成這樣的情況？ |
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吳主任委員政忠：應該不是說最近幾年流失啦，流失應該是一個長久的狀態，我們4年前用這個計畫把她們一些人再找回來，應該是我們找的力道事實上可以持續加強。 |
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吳委員沛憶：我們現在國家總體的統計，我們博士人數在男性跟女性的人數統計上，女性的博士人才最高的時候是在99年，曾經有近五成，現在是來到了二成，也就是我們流失的幅度是近三成。當中當然有很多因為正好是女性，關於科學人才的養成我想主委一定非常清楚，養成不易，需要一個很長的時間，正好就到30歲到40歲的這個年紀，在生理的條件之下，正好有可能遇到必須要生產的時間，尤其我們的科學是很仰賴實驗室這樣的制度，所以對女性科研人才來說，到這個階段很有可能就必須要做一個取捨，所以我非常地支持我們國科會有這些相關的計畫。我看了我們這幾年來申請跟核定的人數，事實上剛剛在前面的質詢裡面也有討論到，主委你也認為我們每一年補助女性從事科學及技術研究專案計畫所能夠來核定的人數，也就是我們可以支持她重回科研行列的人數，你也認為可以再增加，是嗎？ |
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吳主任委員政忠：應該可以，這個如果有的話，既然已經有下滑，我們這幾年的努力是第一階段，第二階段我想我們可以來精進。 |
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吳委員沛憶：是，就以我們這幾年陸續來申請的案件數來說，至少就我們所知，每年有近500位的女性科研人才，他們已經是經過長時間培訓的人才，他們是希望可以回到研究的行列的，這個來申請的件數只是至少，我相信潛在的數量一定又更多。所以我很肯定主委剛剛也認為應該要增加，現在應該還在編列預算的時間，明年的預算也尚未核定，所以我們能不能在今年提出來的預算就來增加這個計畫，增加未來我們能夠支持的人數？ |
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吳主任委員政忠：我們來調整一下，這個應該是可以，內部可以來調整。 |
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吳委員沛憶：好，我們希望明年的預算送進來審的時候就可以看到這個計畫的人數增加。 |
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接下來要跟主委討論的仍然是性平，除了我們要支持人才的研究，他的生產條件以外，我們整體環境的性平友善也是相當的重要，去年在臺灣各個領域都發生了「＃Me Too」的事件，也因此促成了不管是政府部門還是民間單位，就自己單位內部的性平事件處理程序都進行了一些修改，我們甚至修訂了性平三法。我有注意到我們的政府部會，文化部也就文化部過去的補助，倘若補助的對象是經過調查明確確實的性平事件加害人，假設他是符合這樣的要件，文化部已經修改了相關要點，會針對過去曾經的補助視情節輕重來進行撤銷補助。我們國科會有沒有過相關的討論？就是就國科會自己的性平事件的申訴及懲戒要點，我們有沒有過相關的討論？ |
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吳主任委員政忠：討論是有，但是那個案件，我目前還沒有接到這樣的陳情，我們有修一些規定，因為的確性平應該是滿重要的，我也滿重視的。 |
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吳委員沛憶：主委，我是認為你們可以去參考文化部相關要點的修訂，當然是強調一定是要經過調查，已經是有…… |
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吳主任委員政忠：我們處長說我們有參考文化部的去做修正…… |
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吳委員沛憶：我們有在參考嘛，所以我們的性平的申訴及懲戒要點目前已經修改了？ |
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彭處長麗春：是，我們在去年11月已經修改我們的作業規定，就是計畫的主持人如果有違反性平，也是視情節輕重，我們會進行相關的懲處。 |
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吳委員沛憶：好，這個部分我希望能夠把資料提供給我們。 |
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吳主任委員政忠：好。 |
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吳委員沛憶：我認為這是非常地重要，因為整體的性平環境也是支持科學人才能夠繼續走下去很重要的一個基礎。 |
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再來要跟主委關心的，也是國人非常關心的，我們有晶創臺灣方案，對不對？這個計畫是10年計畫，我們預計要投入3,000億的經費來執行。其中有一個計畫是希望能夠透過我們的半導體學院來進行海外培訓中心的設立，目前有沒有已經在洽談中的，或是已經預計可能會在哪邊來成立我們第一所海外技術中心？ |
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吳主任委員政忠：這個緣起當然就是因為臺灣最近半導體全世界非常矚目，中東歐幾國，包括德國、法國，我在前二年去的時候，他們相關部會的部長也都滿期待，我們也覺得這個應該是臺灣一個機會，也就是說我們可以去布局全球，趁臺灣半導體非常強的時候。歐洲有一些中小型國家，事實上，它的IC design、它的 talents也都還不錯，我們在那邊設的時候就是訓練他們一些比較基礎的IC 設計，如果是中高階我們就把他引到臺灣來，這個在最近應該會有定案。我們會在某一個國家的一個城市，那個就能聚集周邊的國家，因為我們不可能每個國家都設一個基地，把它當成打前站的基地，有，最近應該會有一些公布。 |
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吳委員沛憶：最近可能就會有第一案消息的出現？ |
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吳主任委員政忠：是的。 |
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吳委員沛憶：我們有沒有預計大約要成立幾個海外培訓中心呢？ |
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吳主任委員政忠：今年我們是一個到二個。 |
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吳委員沛憶：今年一至二個，好，我想這個計畫非常地重要，我們也非常地期待。 |
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接下來要跟主委關心的是，我們除了高階的科研人才以外，國科會針對科學知識科普往下紮根也是有相關的計畫，也很支持，其中我有注意到的是我們跟臺鐵有合作一個科普列車，這個計畫我覺得非常地成功，因為我們是邀集了國高中生來擔任老師，然後讓小學生來參與，上了火車之後，學生在車上可以進行實驗的體驗，這個科普列車目前已經進行了幾年，又去過了哪些地點呢？ |
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吳主任委員政忠：應該已經差不多七、八年了，至於地點，它是環繞臺灣，現在有30個車站，除了中小學學生以外，還有企業也來一起參與，所以我想這個幅度是滿大的，未來我想，我知道很多委員都希望自己選區的車站也要去，我們儘量讓更多的地方可以參與。 |
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吳委員沛憶：對，就是執行的成效大家都覺得很好，大家也都很希望這個列車可以走進更多的地方，所以我們也很支持，也希望這個計畫有機會可以來擴增，像我知道在臺北是從臺北車站出發，然後有到新北市板橋車站，這當中其實就會經過我的選區萬華火車站，我們也非常希望有一天這個科普列車有機會可以開進萬華。 |
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最後要跟主委關心的是，國人也非常關心的太空中心，太空中心是蔡英文總統也非常重視的，去年底的時候，我看到針對國家太空科技發展長程計畫三期，去年小英總統曾經說過要來加碼，預算要加碼增加至超過400億，吳主委您去年底也說過，所以要對太空三期計畫進行修正以及優化，其中就是要加入我們的低軌通訊衛星。 |
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吳主任委員政忠：是的。 |
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吳委員沛憶：目前針對這個預算的增加以及時間的延長有沒有一個初步的版本？有沒有預計什麼時候要來拍板？ |
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吳主任委員政忠：那個會儘快，事實上，我們太空三期是2018、2019那個時候定的，那個時候還沒有低軌通訊衛星，臺灣以前從來也沒有做過通訊衛星，所以增加的預算應該通訊衛星是一個大宗。另外一個就是我們的火箭發射基地跟火箭的研發，以前也不能做，現在應該是可以來進行。 |
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吳委員沛憶：這個計畫的優化及修正今年會不會出來？ |
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吳主任委員政忠：會。 |
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吳委員沛憶：今年會出來嘛！我們希望可以趕快看到這樣的一個計畫。 |
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再來還要關心的是我們的國家發射場，國家發射場目前籌備的進度是不是會後可以提供資料給我？ |
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吳主任委員政忠：可以，沒有問題。 |
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吳委員沛憶：好，謝謝。 |
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吳主任委員政忠：謝謝。 |
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主席：謝謝吳沛憶委員，吳主委請回。 |
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接下來請葉元之委員質詢。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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葉元之 |
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張雅琳 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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吳春城 |
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范雲 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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邱志偉 |
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柯志恩 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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高金素梅 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
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653.98784375 |
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SPEAKER_02 |
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655.81034375 |
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655.92846875 |
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SPEAKER_01 |
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658.94909375 |
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SPEAKER_02 |
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664.11284375 |
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666.67784375 |
| transcript.pyannote[54].speaker |
SPEAKER_01 |
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665.32784375 |
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666.05346875 |
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SPEAKER_01 |
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667.87596875 |
| transcript.pyannote[55].end |
669.96846875 |
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7.476 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.477 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請國科會主委有請吳主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.937 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.768 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員長主委好很高興在你們的業務報告裡面我們有看到我們針對科研的女性人才流失的問題國科會這幾年都有一些相關的措施來進行補救那剛剛在前面委員的諮詢我也有聽到我們針對這個女性的科研人才當她因為生育的條件 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.968 |
| transcript.whisperx[2].end |
37.988 |
| transcript.whisperx[2].text |
議員吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.714 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.032 |
| transcript.whisperx[3].text |
這個流失目前的情況是如何因為流失意思應該是說我們是不是現在女性科研人才的數量甚至比前幾年數量來的少那是目前的現象是怎麼樣有沒有相關的數字以及是什麼樣的原因造成這樣的情況 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.232 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.361 |
| transcript.whisperx[4].text |
應該不是說最近幾年流失因為流失應該是一個長久的狀態我們4年前用這個計畫把它一些再找回來那個應該是我們找的力道事實上我們是可以持續加強 |
| transcript.whisperx[5].start |
95.402 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.627 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們現在一個國家總體的統計我們的博士的人數這個兩性的男性跟女性的人數的統計女性的博士人才我們最高的時候99年曾經是近五成那我們現在是來到了兩成也就是我們流失的幅度是近三成 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.467 |
| transcript.whisperx[6].end |
115.487 |
| transcript.whisperx[6].text |
吳沛憶 |
| transcript.whisperx[7].start |
137.947 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.562 |
| transcript.whisperx[7].text |
是很仰賴這個實驗室這樣子的制度所以對女性來說科研人才到這個階段他有可能必須要做一個取捨那所以說我非常的支持我們國科會有這些相關的計畫那我看了我們這幾年的來申請跟核定的人數事實上剛剛在前面的質詢裡面也有討論到主委你也認為我們每一年補助女性從事科學及技術研究專案的這個計畫 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.863 |
| transcript.whisperx[8].end |
166.883 |
| transcript.whisperx[8].text |
議員吳沛憶 |
| transcript.whisperx[9].start |
176.056 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.089 |
| transcript.whisperx[9].text |
應該可以這個如果是有的話我們應該是既然已經有下滑那我們這幾年的努力第一階段第二階段我想我們可以來精進是就以我們這幾年陸續來申請的案件數來說至少就我們所知就至少每年有近500位的女性科研人才他們已經是經過長時間培訓的這些人才他們是希望可以回到研究的行列的 |
| transcript.whisperx[10].start |
203.669 |
| transcript.whisperx[10].end |
203.689 |
| transcript.whisperx[10].text |
議員吳沛憶 |
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224.761 |
| transcript.whisperx[11].end |
232.607 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們來這個調整一下應該這個應該是可以我們希望明年的預算這個送進來省的時候我們就可以看到這個計畫的人數的增加接下來也是要跟主委討論的是仍然是性品除了我們要支持人才的研究他的這個生產條件以外我們整體環境的性品友善也是相當的重要去年在台灣各個領域都發生了me too的事件 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.12 |
| transcript.whisperx[12].end |
271.91 |
| transcript.whisperx[12].text |
也因此促成了不管是政府部門還是民間的單位就自己單位內部的性平事件處理程序都進行了一些修改我們甚至去修訂了性平三法那我有注意到我們的政府部會文化部也就呢這個文化部過去的補助倘若這個補助的對象他有發生經過調查明確確實的性平事件的加害人假設他是 |
| transcript.whisperx[13].start |
280.854 |
| transcript.whisperx[13].end |
280.914 |
| transcript.whisperx[13].text |
吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.642 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.492 |
| transcript.whisperx[14].text |
討論是有,但是那個案件我目前是還沒有這個接到這樣的這個陳情。那我們有修一些規定,因為的確這個性評應該是蠻重要,我也蠻重視。 |
| transcript.whisperx[15].start |
322.395 |
| transcript.whisperx[15].end |
322.855 |
| transcript.whisperx[15].text |
吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[16].start |
353.934 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.359 |
| transcript.whisperx[16].text |
我希望能夠來把資料提供給我們我認為這是非常的重要因為整體的性平環境也是支持科學人才能夠繼續的走下去很重要一個基礎再來要跟主委關心的是也是國人非常關心的是我們有精創台灣方案 |
| transcript.whisperx[17].start |
372.919 |
| transcript.whisperx[17].end |
378.161 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個計劃是10年計劃我們預計要投入3000億來的經費來執行其中呢我們有一個計劃是我們希望能夠透過我們的半導體的學院來進行海外的培訓中心的設立那目前呢有沒有已經已經有洽談中的或是已經預計可能會在哪邊來成立我們第一所的海外技術中心 |
| transcript.whisperx[18].start |
399.968 |
| transcript.whisperx[18].end |
419.234 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個緣起當然就是因為台灣最近半導體全世界非常矚目那中東歐幾國包括德國法國我在前兩年去的時候他們相關部會的部長也都蠻期待那我們也是覺得說這個應該是台灣一個機會也就是說我們可以去佈局全球 |
| transcript.whisperx[19].start |
420.634 |
| transcript.whisperx[19].end |
420.654 |
| transcript.whisperx[19].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[20].start |
446.505 |
| transcript.whisperx[20].end |
446.525 |
| transcript.whisperx[20].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[21].start |
463.648 |
| transcript.whisperx[21].end |
477.698 |
| transcript.whisperx[21].text |
最近可能就會有第一案的這個出現,消息的出現。那我們有沒有預計大約要成立幾個海外的培訓中心呢?我們今年是一個到兩個。今年一至兩個。我想這個計畫會非常的重要,所以我們也非常的期待。 |
| transcript.whisperx[22].start |
483.121 |
| transcript.whisperx[22].end |
483.781 |
| transcript.whisperx[22].text |
議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[23].start |
504.532 |
| transcript.whisperx[23].end |
518.973 |
| transcript.whisperx[23].text |
國高中生來擔任老師然後讓小學生來參與上了火車之後學生在車上可以來可能進行一個實驗的體驗那這個科普列車我們目前是已經進行了幾年然後我們去過了哪些地點呢 |
| transcript.whisperx[24].start |
519.414 |
| transcript.whisperx[24].end |
547.816 |
| transcript.whisperx[24].text |
現在已經差不多七八年了那那個地點它是環繞台灣現在有30個車站那除了中小學學生以外還有這個企業也來一起參與所以我想這個是一個蠻這個幅度蠻大的那未來我想我知道很多這個委員都有希望說他那個站也要去我們盡量來讓更多的這個地方可以參與 |
| transcript.whisperx[25].start |
549.057 |
| transcript.whisperx[25].end |
557.962 |
| transcript.whisperx[25].text |
對 就是知心的成效大家都覺得很好大家也都很希望說這個列車可以走進更多的地方所以我們也很支持但也希望這個計畫有機會可以來擴增像我知道是我們在台北有從台北車站出發 |
| transcript.whisperx[26].start |
564.185 |
| transcript.whisperx[26].end |
564.205 |
| transcript.whisperx[26].text |
吳沛憶 |
| transcript.whisperx[27].start |
580.496 |
| transcript.whisperx[27].end |
580.516 |
| transcript.whisperx[27].text |
吳沛憶議員 |
| transcript.whisperx[28].start |
597.023 |
| transcript.whisperx[28].end |
621.751 |
| transcript.whisperx[28].text |
的預算要來加碼增加至超過400億那吳主委您去年底也說過所以呢要來進行對這個太空三級計畫進行修正以及優化其中就是要來加入我們的低軌通訊衛星目前我們針對這個預算的增加以及這個時間的延長有沒有已經有一個初步的版本的有沒有預計什麼時候要來拍板 |
| transcript.whisperx[29].start |
623.492 |
| transcript.whisperx[29].end |
645.883 |
| transcript.whisperx[29].text |
會盡快,事實上我們太空三期是2018-19那時候訂的,那個時候還沒有低軌通訊衛星,台灣以前從來也沒有做過通訊衛星,那個增加預算應該通訊衛星是一個大宗,另外一個就是我們的火箭發射基地跟火箭的研發,以前也不能做,現在應該是可以來進行。 |
| transcript.whisperx[30].start |
647.358 |
| transcript.whisperx[30].end |
647.378 |
| transcript.whisperx[30].text |
謝謝吳沛憶 |