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賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席以及各位先進。有請楊金龍總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員士葆：楊總裁早。請問你，現在全球的金融市場都在漲，股市在漲，黃金在漲，虛擬貨幣在漲，銀也在漲，黃金、白銀都在漲，好像無所不漲。我能不能說現在全球都處於牛市？可以這樣講嗎？ |
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楊總裁金龍：目前為止，暫時是牛市，沒有錯，我可以同意。 |
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賴委員士葆：還可以維持多久？ |
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楊總裁金龍：不過我也跟委員報告，有關美國金融市場上漲的程度，事實上，市場也開始有一些聲音出來了，它有漲過頭…… |
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賴委員士葆：你的意思是美國股市漲得不健康，是嗎？ |
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楊總裁金龍：對，就是有泡沫之虞。 |
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賴委員士葆：我看到一則報導說現在的美國股市，講美國股市，不是講臺灣股市，這一篇是外國人寫的，我把它copy下來，他說現在美國股市的走勢很像2008年的網路泡沫化，那篇文章你看到沒有？ |
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楊總裁金龍：就dot-com、dot-com的那個情況。 |
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賴委員士葆：對。 |
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楊總裁金龍：對，對，我有。他也認為可能跟那個dot-com bubble很相似，提醒要…… |
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賴委員士葆：全球金融市場未來會bubble嗎？ |
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楊總裁金龍：有些時候我就在想，理論上金融市場本身會自我調整，但是這一句話後來印證是不對的，理論上都說金融市場會自我調整，但是到最後，你看看2008年，它就整個crash下來，它沒有自我調整，dot-com也是一樣，它也沒有自我調整，所以Alan Greenspan有句名言，就是「非理性的榮景」，因為非理性榮景，所以市場不會自我調整，我們要說市場是理性的…… |
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賴委員士葆：現在是不是非理性的榮景？ |
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楊總裁金龍：呵！呵！呵！我們只能說用…… |
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賴委員士葆：你不敢說？ |
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楊總裁金龍：用以前的來稍微做…… |
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賴委員士葆：換句話說，如果理性的自我調整，叫做軟著陸，非理性的就crash，就是硬著陸，是 hard landing，對吧？ |
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楊總裁金龍：是，沒錯。 |
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賴委員士葆：好，我們再看一個，specifically來講、具體來講，日本負利率要結束了，supposedly日幣要漲了，會不會？ |
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楊總裁金龍：基本上短期間可能會反映，就是可能結束負利率，但是負利率是短期的，長期它還是寬鬆，相較美國，它還是寬鬆，只是它把它的Yield Curve Control，就是10年期的0%…… |
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賴委員士葆：請問你，結束掉它的負利率，對日本的經濟復甦有沒有幫助？ |
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楊總裁金龍：所以這個就是它非常謹慎的地方…… |
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賴委員士葆：有沒有幫助你告訴我。 |
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楊總裁金龍：應該是說，它認為它已經sustainable、很穩定的成長了以後，才會結束它的負利率。 |
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賴委員士葆：按照這樣的邏輯，supposedly日本的經濟會好起來吧？比以前好吧？ |
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楊總裁金龍：當然，以目前來講的話是，所以…… |
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賴委員士葆：好，我們來看喔，美國過去大力升息，請問美國現在基本利率多少？ |
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楊總裁金龍：基本利率是5%到…… |
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賴委員士葆：5%，那我們的基本利率多少？ |
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楊總裁金龍：我們大概將近2%。 |
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賴委員士葆：將近2%，他們是5點多，過去因為美國要打通膨，拚命升息，臺灣不太升，現在大家預估美國FED大概6月份會降息，可是相對的，臺灣因為電價要漲，在我們的CPI居高不下的情況下，臺灣可能會升息，你要不要跟我們講一下、開示一下？ |
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楊總裁金龍：我剛剛也有稍微談到這一點，臺灣要謹慎，第一，雖然我們現在是2%，但是如果電價上漲的話，就中央銀行的觀點，我們上一次估測的通膨率是比主計總處還高，差不多是1.9%，如果電價一上漲，恐怕就會突破2%，喔！一定突破。除了這個2%，2%左右…… |
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賴委員士葆：可是2月份的CPI已經到3%了，不是嗎？ |
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楊總裁金龍：對，就是2%左右是沒有錯，但是我們要想喔！我們要想我們的通膨率，你看看前幾年是1.97%、2.95%、2.58%、2.49%，然後現在又超過2%，那明年呢？也就是說通膨如果超過2%太長的話，那麼通膨的預期心理就會很強烈，以後要把通膨再打下來就不大容易了。 |
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賴委員士葆：你現在是講2%，我剛已經提醒你了，2月份已經3%了咧！ |
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楊總裁金龍：是，但是2月份…… |
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賴委員士葆：3%你緊不緊張？ |
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楊總裁金龍：3%是因為節日的關係，因為春節的關係，所以1月跟2月兩個除起來，大概是2.43%。 |
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賴委員士葆：2.43%是高的喔！ |
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楊總裁金龍：對，2.43%還算高啦！ |
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賴委員士葆：所以可以這麼講，楊金龍總裁心裡的 CPI防線大概就是2%到2.5%之間，是不是？你能夠忍受的大概是這樣子，是不是？ |
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楊總裁金龍：當然，我剛剛也有講…… |
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賴委員士葆：穩定物價很重要，你的職責啊！穩定物價是央行的責任啊！ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯，這個沒有錯。 |
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賴委員士葆：是啊！ |
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楊總裁金龍：穩定物價是中央銀行的一個職責。 |
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賴委員士葆：所以我可以這樣進一步推論，如果臺灣的 CPI長期到2.5%以上的話，我就講長期，也就是說拖個幾個月，差不多央行就要升息了，要不然控制不了，可以這樣講嗎？ |
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楊總裁金龍：我們會謹慎啦！ |
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賴委員士葆：可不可以這樣講？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們會謹慎討論這個問題，下個禮拜四我們會謹慎…… |
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賴委員士葆：但是傾向於同意我的話，這句話可以嗎？ |
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楊總裁金龍：呃，應該是幾乎差不多啦！ |
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賴委員士葆：差不多啦！差不多就是我講的這句話啦！ |
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楊總裁金龍：我的意思是說，臺灣的通膨率如果發生了結構性的改變，那麼中央銀行對於利率的…… |
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賴委員士葆：電價上漲10%以上，會不會產生結構性改變？ |
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楊總裁金龍：如果純粹只有電價…… |
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賴委員士葆：電價漲10%？ |
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楊總裁金龍：那也不一定啦！ |
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賴委員士葆：不一定？ |
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楊總裁金龍：因為剛剛已經…… |
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賴委員士葆：電價帶動萬物齊漲，怎麼會不一定？奇怪！這個結構性已經改變了啊！ |
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楊總裁金龍：剛剛我講到兩個重點，第一個重點是通膨的預期心理；第二個，一個是螺旋式的，也就是說…… |
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賴委員士葆：好啦！我時間沒這麼多，請你簡單回答，電價上漲不會改變CPI結構，這是不是你的意思？ |
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楊總裁金龍：應該是不會，應該是不會。 |
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賴委員士葆：不會喔？ |
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楊總裁金龍：不會。 |
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賴委員士葆：會啦！怎麼不會，看漲多少啦！如果漲20%，你看看！漲20%看看，怎麼不會！ |
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楊總裁金龍：所謂的結構性改變，就誠如我剛剛說的，我們長期時間都差不多是平均1%，但是以後…… |
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賴委員士葆：電價漲上去，長期就不會跌啊！ |
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楊總裁金龍：不是，那個結構…… |
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賴委員士葆：來！來！我時間不多…… |
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楊總裁金龍：不是，那個是暫時性的結構改變，而不是長期性的結構，我所說的結構是長期性的…… |
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賴委員士葆：好啦！你私底下再給我一個什麼叫長期性結構的說明。來！我再問你一個，這個委員很關心，媒體也很關心，我們的eID、數位身分證，政府好高興喔，說東元要charge 10億賠償損失，結果我們討價還價變成2.8億，好高興！結果人家馬上抓出來，有另外的委員說不是啊！你買的設備是4.2億，你告訴我們是3.9億，到底設備是3.9億還是4.2億？ |
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楊總裁金龍：這個詳細的情形，是不是…… |
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賴委員士葆：來！印製廠有沒有？印製廠來講一下。 |
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楊總裁金龍：是不是請印製廠回答這個問題？ |
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賴委員士葆：那部機器多少錢？ |
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喻總經理家聲：跟委員報告，印製廠的設備和…… |
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賴委員士葆：不，不，你就講這件，因為我時間快到了！來，這個設備多少錢？3.9億還是4.2億？ |
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喻總經理家聲：3.79億。 |
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賴委員士葆：3.79億，已經折舊3年，對不對？ |
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喻總經理家聲：3年我們折舊了1.34億。 |
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賴委員士葆：還剩多少？ |
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喻總經理家聲：還剩2.46億。 |
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賴委員士葆：2.46億怎麼處理？帳上怎麼處理？ |
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喻總經理家聲：目前我們跟內政部是暫緩執行當中，所以合約還是保持在那邊。 |
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賴委員士葆：暫緩實施，那它就變成不是資產啦！以會計準則來看，它就不能當資產，等於是廢鐵一堆，就沒有要用了啊！ |
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喻總經理家聲：我們的暫時…… |
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賴委員士葆：這個案子沒有了，請問這部機器能不能用到其他地方？ |
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喻總經理家聲：這部機器我們現在跟內政部考慮可以用在別的…… |
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賴委員士葆：就你過去所知，能不能用在別的地方？ |
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喻總經理家聲：因為我們的機器生產的方式…… |
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賴委員士葆：這個機器是專門用在數位身分證，不能用在別的地方，所以基本上等於全部報廢掉，這個事情是這樣子啦！ |
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喻總經理家聲：這個設備我們現在跟內政部建議可以用在有晶片的卡片，或者沒有…… |
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賴委員士葆：什麼時候可以有結果？ |
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喻總經理家聲：這個要等客戶、內政部那邊決定。 |
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賴委員士葆：我跟你講啊！現在看起來這等於報廢掉，你們要想辦法讓它不是只有報廢。最後一題，好不好？你請回。來，總裁，這是不是你們央行的報告裡面破天荒、幾十年來第一次主動提到主權基金，是不是？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：代表楊總裁很注意主權基金這件事情。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員士葆：我們主席讓你這麼發揮，要給他肯定一下，主席的用意都是很好的，就是讓你講，結果你現在把主權基金放進來，我仔細讀了一下，然後摘要了幾個重點，因為我的時間基本上是到了，不要耽誤其他委員太多的時間，但是請讓我講完，這個很重要。央行的立場是你贊成，但是不贊成無償使用外匯存底，對吧？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：Yes就好了！第二個，如果是用政府的錢去成立什麼基金，你通通沒有意見，但是需要外匯就自己買，錢拿來、臺幣給我，我發美金給你，就是這個意思，講白話就是這樣，對不對？ |
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楊總裁金龍：沒有錯！沒有錯！ |
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賴委員士葆：第三個，你反對修中央銀行法。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：如果要設就設一個專法，這個對吧？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：以上都對？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：他們最喜歡講淡馬錫，其他國家的這些基金，其實他們都是用政府的錢，就是我剛剛講的，就是你報告寫的，需要用到外匯就跟央行買，但是都是用它自己的錢。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：最後一點，國外也是一樣，主權基金的操作績效不見得就是很好，賠錢的也很多，對吧？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：所以總而言之，第一個，你的重點是，要就立專法，不可以修改銀行法。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：第二個，你要用我的錢，不是無償的，要把錢拿來、臺幣給我，我給你美金，就這樣子，沒錯吧？ |
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楊總裁金龍：沒錯。 |
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賴委員士葆：以上所講的，我跟你有這個對話，我完全支持您的立場，好不好？ |
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楊總裁金龍：是，謝謝。 |
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主席：下一位質詢請郭國文委員、郭召委。 |