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黃委員秀芳：（9時40分）謝謝主席，我們請薛部長。 |
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薛部長富盛：召集人好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，我想針對我們廢棄物的政策來跟部長討論，我看到前兩天部長有到外埔綠能生態園區去會勘。 |
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薛部長富盛：是。 |
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黃委員秀芳：你是去看黑水虻還是…… |
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薛部長富盛：不是，跟黃委員報告，事實上，去年11月17號，因為我知道外埔綠能生技園區是國內第一個利用生廚餘去做沼氣發電，把它變成能源化，我覺得這是一個非常好的案例，結果我去了之後瞭解情況，在沼氣發電方面，的確已經開始在發電，而且累計將近990萬度，非常好，可是它的問題是，它產生的沼渣、沼液都還要花很多錢運到外面去處理，我個人覺得這是不符合循環經濟的概念。因為我在上任之後曾經到包括宜蘭、臺南、彰化等地去看黑水虻的養殖，以及牠如何來處理有機廢棄物，我就想說這個idea非常好，所以當初就跟臺中市政府環保局建議他們一定要這樣做，不能把這些沼渣、沼液又送到外面去，每年要花好幾百萬，我個人覺得這個…… |
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黃委員秀芳：部長，我想問一下，我們之前的廚餘，有的是用高速廚餘發酵廠來做去化廚餘，另外一種是到焚化爐直接焚燒，此外，目前有幾個地方是在養黑水虻來吃廚餘，在部長上任之後，關於廚餘如何去化，我不知道你的立場為何？現在是希望用養黑水虻的方式來去化廚餘，或者是用另外其他的方式？ |
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薛部長富盛：我的概念是希望能夠達到零廢棄，事實上，廚餘現在還滿珍貴的，很多人都想要使用廚餘，但是使用的方法，我個人覺得有改善的空間，我們朝兩個方向，第一個是能源化，第二個是資源化，資源化當然現在已經有在做，譬如說，農委會他們有很多包括把農業資材去做堆肥、去做飼料，黑水虻是這些功能都可以，可以能源化也可以資源化，這是一個非常好的方法。目前來講，我們廚餘的處理量能不會有問題，事實上是都夠，只是很多單位他們所用的方法，我個人覺得沒有全面去考量，應該把循環經濟的概念納進來。 |
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黃委員秀芳：所以你們現在要主推養黑水虻來去化廚餘？ |
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薛部長富盛：是，我們衡量的結果覺得黑水虻真的是非常好的一個循環經濟的案例，我們也看到很多成功的例子。 |
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黃委員秀芳：我想請問一下，目前養黑水虻其實還是少量，就是說養的還是少量，也不是全面性的，我想請教部長，未來你們要怎麼去推動？ |
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薛部長富盛：基本上，要業界馬上改變它以往的習慣，事實上有時候有一些挑戰，所以我們現在是過渡，譬如說以剛剛黃委員講到的外埔那個例子來看，我們也是補助他們去做一個示範的場域，希望這個可以成功，他把這個廚餘變成能源、變成資源，將來國內的各縣市可以以臺中外埔的這個案例來推廣。事實上，現在包括新北，包括彰化…… |
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黃委員秀芳：彰化田中。 |
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薛部長富盛：對，也都有很成功的案例。 |
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黃委員秀芳：可是他們都是少量啦！ |
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薛部長富盛：對，量都還是很少。這個當然要考量到從經濟的角度來看，就是你產生的這些不管是肥料或者飼料，它的去化是不是能夠很順暢，這樣子才能夠解決這個問題。 |
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黃委員秀芳：所以像我們現在有的是直接丟到焚化爐，有的是剛剛講的發酵，就是廚餘發酵廠去處理。我想問一下，關於建置這種高速的廚餘發酵，你們未來還會繼續推嗎？還是就是朝著黑水虻這個方向？ |
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薛部長富盛：跟委員報告，事實上，厭氧發酵是環境部現在在推動的，厭氧它又可以減碳，然後厭氧發酵所產生的沼氣就直接可以去發電，剩下的那些…… |
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黃委員秀芳：就用黑水虻來處理？ |
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薛部長富盛：是、是、是。事實上，包括沼液，黑水虻也可以幫忙處理，然後這個沼液還可以做再生水的資源利用。 |
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黃委員秀芳：我們在去年選舉的時候有候選人說，如果吃東西不留廚餘的話就不用去建廚餘廠，當然我覺得這不太可能，所以我想要知道，未來像一些人口比較密集的地方，如果要設這種黑水虻的這種……譬如說有的清潔隊，各縣市的清潔隊，如果你們要去推的話，是不是也要從清潔隊、地方環保局下去推，各個清潔隊是不是也要有這樣的能力來處理這些廚餘？如果各個環保局可以自行來處理的話，我覺得這也是一個不錯的想法，不知道部長的看法如何。 |
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薛部長富盛：可以，我非常認同黃委員剛剛的建議，事實上，清潔隊他們本身也有在收集廚餘，假如由清潔隊他們自己也來處理這個廚餘，而不必再送到其他地方去，我想對清潔隊員來講，或許未來也可以有額外的功能。 |
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黃委員秀芳：可是如果說要養黑水虻，或者是需要什麼樣的……譬如說他養黑水虻來處理廚餘的這個地方，需要有什麼樣的條件？譬如說，這些處理廠或者是處理廚餘的事業廢棄物，算廚餘的這種事業廢棄物如果要處理的話，他至少要有丙級的處理證照，如果是在清潔隊的話，需要有這樣一個條件嗎？ |
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薛部長富盛：事實上，我們看過很多黑水虻的養殖場，大小規模都有，甚至家戶也都可以有，我上次到宜蘭去參觀一位臺大的石教授那裡，他退休後就自己弄，事實上他有弄了一個家戶式的處理方式。 |
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黃委員秀芳：也是養黑水虻？ |
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薛部長富盛：對，小跟大大概都可以處理，所以這個彈性還滿大的，未來我們會推廣，希望清潔隊、地方環保局共同來推動，希望把廚餘能源化跟資源化，做最大的利用。 |
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黃委員秀芳：因為我們看到目前還是小區域。 |
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薛部長富盛：對。 |
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黃委員秀芳：就是少部分、小規模、小部分、局部的區域在做而已，如果部長你們未來的方向是這樣的話，其實我覺得可能要從最基層的，可以從各地區的清潔隊或者是環保局這邊來推動。 |
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薛部長富盛：好。 |
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黃委員秀芳：像彰化田中鎮這邊，目前他們就是有養，聽說他們收的這些廚餘供黑水虻吃，有時候都還不夠吃。 |
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薛部長富盛：對，所以我才會說廚餘現在事實上反而是供不應求，很多人都想要。 |
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黃委員秀芳：如果是這樣子的話，未來這個廚餘真的也是我們滿頭痛的一個問題，因為每天所產生的廚餘真的是非常多，如果可以有更有效的方式來處理的話，我覺得整個資源循環再利用，我們看到黑水虻是整個都可以利用，連牠的糞便都可以。 |
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薛部長富盛：對，沒錯。 |
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黃委員秀芳：所以我覺得這個真的還是不錯的，希望能夠從最基層的公所或者是清潔隊開始來推動，好不好？ |
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薛部長富盛：好，謝謝黃委員的支持。 |
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黃委員秀芳：謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員。 |
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下一位我們有請涂權吉委員。 |