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149840 |
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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T09:38:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T09:49:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:53 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
09:38:11 - 09:49:04 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日及14日二天一次會】） |
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204 |
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郭委員昱晴：（9時38分）有請主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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郭委員昱晴：先講一下我人真好欸，我本來應該是排第7個，我已經是第二次跟羅廷瑋換順序了，因為他要去開記者會，可能是講一下執政黨BNT的事情，然後我跟他換順序。 |
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吳主任委員政忠：郭委員早安。 |
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郭委員昱晴：主委早。我想問一下，剛剛在您的報告當中我們有看到，就是希望在我們科技人才的部分不要斷層，我們要向下紮根，不管是大學也好、高中也好、國中也好或者是小學也好。今年屏東有一所學校，算是第一所，即國立屏科實驗高級中等學校，在今年2月開始招生，8月可能就要開始正式教學了，但是因為我們知道它可能預計用國小部分的校舍還是用凌雲國小，凌雲國小也確定可能要停收，因為少子化的關係，這部分我不曉得主委您知道這件事嗎？ |
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吳主任委員政忠：蘇局長有跟我報告，事實上它原來的學生應該是新的學校會把他納進來。 |
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郭委員昱晴：因為之前他們有舉辦公聽會啦！等於他們的生源其實是很重疊的，地區也是很重疊的，有很多的家長也希望將來可能從2年級到6年級，因為學校停招的關係，所以也希望能夠直接納入，這個有特別專案處理，是不是？ |
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吳主任委員政忠：這個應該要無縫接軌啦，事實上一個措施下去要考慮到前後，這個我們有注意到，謝謝。 |
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郭委員昱晴：好，我很高興有聽到這個聲音啦，因為目前是還沒有看到最新的一個狀況，如果主委這邊可以協同我們自己國科會跟屏東縣教育處來做一個銜接…… |
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蘇局長振綱：是，沒問題，我們完全接收原來的學生。 |
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郭委員昱晴：是，好，那先替這79個小孩說聲謝謝。 |
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接下來我想要問的就是我們的TAIDE，剛剛也有特別提到其實這個非常不容易，應該這麼講，因為ChatGPT的關係，所以它有臺版ChatGPT之稱，其實我們大概知道它預計在2024年4月底會確定結案，對不對？應該是這麼說。 |
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吳主任委員政忠：嗯。 |
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郭委員昱晴：另外就是我們知道整個研發團隊在2023年（去年）6月已經有第一階段的成果展現了，接著下來在去年的9月跟10月也開放我們的中央跟地方政府來使用7B的功能，目前他們使用的狀況大概是如何？ |
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吳主任委員政忠：那個部分是這樣，我順便藉這個機會跟委員報告，事實上，去年年初全世界被ChatGPT嚇了一跳，我們在臺灣也是覺得如果沒有繁體中文版，這個以後會沒完沒了，所以我們去年3月就開始1年的計畫，很緊急地，也剛好臺灣有一些教授團隊跟他們的一些學生，我們組出來以後就用Meta的Llama 2來訓練。我藉這個機會跟大家講一下，它不是臺版的ChatGPT，我們是弄一個 basic的engine，然後各行各業，比如銀行業，whatever，他們拿去在上面餵他們的基本資料，各行各業的，所以一般來講不是像你去用美國那個 ChatGPT，因為它是一個私人公司。有這個以後，我們的各行各業，包括政府，要用的時候都可以拿去繼續訓練它的一些知識。目前我們這個TAIDE的7B，就是70億參數的，已經可以幫你翻譯，包括中翻英、英翻中，還可以把你的會議摘要弄出來，但是你要問它所有任何的問題，它的答案還不一定會那麼完整，因為它的資料，因為我們那個是一個比較小的engine，但是各行各業拿去用的時候，他們都滿高興的。 |
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郭委員昱晴：所以現在不管是中央或者是地方，還包含企業，已經也都開始在做這方面的使用了嗎？ |
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吳主任委員政忠：是，如果是公司行號或者是法人，它跟我們這個計畫簽NDA或MOU，事實上就可以拿去繼續餵他們本行的資料，政府這邊也有。 |
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郭委員昱晴：這個計畫會到今年的4月截止，4月之後會再繼續做這方面的一個延伸嗎？ |
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吳主任委員政忠：會，因為全世界在生成式AI這邊真的是剛開始，去年我們緊急把它啟動以後，事實上我最近也決定再延1年，然後再接到114年的4年計畫。 |
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郭委員昱晴：那有機會可以讓一般民眾或民間，甚至於是學校用嗎？ |
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吳主任委員政忠：因為像美國的那個都是私人的，你要讓民間使用的話，背後必須要有一個很大的電腦在那邊，但是我們把它訓練完以後，我其實早上也有講，就是把它弄到一些資料，弄到我們以後PC可以用，那民間可以直接在 notebook裡面灌一個東西就可以用，事實上現在臺灣的PC業者已經有所謂的AI PC，有一點類似那個，未來會更精進。 |
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郭委員昱晴：所以預期大概要多久之後才可以比較更普及？ |
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吳主任委員政忠：其實我們目前有一個7B，也就是70億的參數，它所有的訓練資料都是有經過，比如說公家的資料，沒有智財權問題的；那13B的部分，就是130億參數的那個，有一些資料我們還在取得認證，13B那個就跟現在ChatGPT 3.5的回答能力接近，所以我們是希望也可以開放一小部分的人來測試，但當然是我們國網那邊的空間要持續夠，因為如果全部、1,000萬人上來弄的話，那個電腦的容量必須要非常非常大，我們會持續來努力。 |
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郭委員昱晴：是，我們也希望儘快能夠讓大家可以看到這方面的成果。 |
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吳主任委員政忠：好，謝謝。 |
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郭委員昱晴：再來，最近大家都很關心臺海問題，在亞太地區，說真的，臺海的安全其實還是大家最關切的一個問題，我不曉得主委這邊知不知道，在俄烏戰爭的時候，為什麼他們在大量的、所有的設施或者建設被摧毀的時候，他們還能夠繼續保持跟外界的通訊跟聯絡，這個部分其實還滿重要的，就是所謂的低軌衛星，我們其實也在發展這個部分的科技，對不對？當然，是除了防災，緊急通訊的部分其實是占有非常重要的地位，一旦有任何的狀況或危險，我們也樂見我們自己本身有所謂的自製低軌衛星，但是這個低軌衛星要發射就需要有基地台，而我們大家也都知道，越靠近所謂的赤道，就越南，然後只能在東半部，這樣整個篩選下來就只剩下花東跟屏東這三個地區，但是這三個地區其實又跟當地的原住民有關，因為根據原住民族基本法，你要舉辦公聽會，要真的能夠在那個地方設置，其實會經過一段很長的時間，請問目前的進程大概是如何？ |
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吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，的確，低軌通訊衛星或者是中軌、高軌都是對臺灣滿重要，因為臺灣是海島國家，那個我們有在布局，就是太空中心在通訊衛星這邊我們有自己投入。另外，那個也可以帶動臺灣的電子產業往太空的產業這邊來走。另外一個就是發射場地，的確委員說的沒錯，在東部、比較靠近赤道，射上去以後會比較省力，基本上又考慮到重疊海域的話，事實上真正可以有的就是屏東跟臺東。 |
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郭委員昱晴：因為我們有看到一個時間表是2026，但是我剛剛有說，如果要舉辦公聽會或者是說我們真的要符合，因為這個需要一段很長的溝通時間，那2026真的來得及嗎？ |
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吳主任委員政忠：我們儘量，但是前面的溝通還是要做啦，事實上我們的發射場地選址委員會應該在2月已經開過會，也就是說，相關的條件先確定以後再來對外公告，應該是在年底之前，我們希望可以把這個場址確定下來。 |
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郭委員昱晴：所以目前也持續都在做這方面的溝通？ |
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吳主任委員政忠：對，依據原基法第二十一條跟當地的溝通都有在做，這個的確滿重要的。 |
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郭委員昱晴：因為這個對我們來講，其實不管是國防或者是在我們的科技產業部分，我們不希望再看到就是像去年我們臺馬電纜斷電的狀況，就感覺很像我們的離島變成一個孤島了，所以這個低軌衛星我想是事在必行，我們也樂見趕快…… |
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吳主任委員政忠：是的，我跟委員報告，那個衛星發射上去，剛開始可能會委託其他國家發射，因為我們那個基地，包括我們火箭自己做，目前的規劃是要2030可以自己做自己的火箭，然後在我們的場地發射。 |
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郭委員昱晴：好。 |
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吳主任委員政忠：但是之前我們可以委託其他國家來幫忙。 |
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郭委員昱晴：好，那我們就持續努力，拭目以待。 |
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吳主任委員政忠：好，謝謝。 |
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郭委員昱晴：謝謝主委，謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員。再來請吳沛憶委員質詢。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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洪孟楷 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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葉元之 |
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張雅琳 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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吳春城 |
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范雲 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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邱志偉 |
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柯志恩 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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高金素梅 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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651.32159375 |
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651.52409375 |
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| transcript.pyannote[122].speaker |
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| transcript.pyannote[122].start |
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| transcript.pyannote[122].end |
653.16096875 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[123].start |
652.65471875 |
| transcript.pyannote[123].end |
654.27471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.509 |
| transcript.whisperx[0].end |
0.97 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請吳主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.42 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.28 |
| transcript.whisperx[1].text |
早安早安主委早我想問一下就是主委其實剛剛在您的報告當中我們有看到就是希望在我們的科技人才這個部分其實不要斷層我們要向下扎根那不管是大學也好高中也好國中也好或者是小學也好那我想在今年其實屏東它有一所就是算是第一所這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.422 |
| transcript.whisperx[2].end |
72.498 |
| transcript.whisperx[2].text |
國立評科實驗高級中等學校那他在今年2月他會開始招生然後8月可能就要開始正式的這個教學了但是因為我們知道他其實跟原本他現在其實可能預計用國小的部分的校舍還是用林國小那變成林國小他們也確定可能就是要停收因為可能少子化的關係那這個部分我不曉得主委您知道這件事嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.879 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.6 |
| transcript.whisperx[3].text |
蘇局長有跟我報告事實上他原來學生應該新的學校會把他納進來因為之前他們有舉辦公聽會所以其實也有很多的家長也希望說因為他們的等於說他們的聲援其實是很重疊的地區也是很重疊的那就是他們也希望說將來可能二年級到六年級 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.222 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.523 |
| transcript.whisperx[4].text |
對,是,是,是,好 |
| transcript.whisperx[5].start |
114.48 |
| transcript.whisperx[5].end |
114.54 |
| transcript.whisperx[5].text |
主席 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.324 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.331 |
| transcript.whisperx[6].text |
接下來其實我想要問的就是我們的泰特其實剛剛有特別提到其實他非常不容易應該這麼講因為其實有CHAT GPT就是台版的CHAT GPT支撐所以其實我們大概知道他預計在2024年4月底會確定結案對不對應該是這麼說 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.675 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.088 |
| transcript.whisperx[7].text |
另外我們知道整個研發團隊在2023年就是去年的6月其實已經有第一階段的一個成果的展現了那接著下來可能在去年的9月跟10月其實也開放所有的這個應該是說我們的中央跟這個地方政府來使用他們的這個7B的一個功能那目前他們使用的狀況大概是如何 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.27 |
| transcript.whisperx[8].end |
210.672 |
| transcript.whisperx[8].text |
我順便藉這個機會跟委員報告事實上去年年初大家全世界被那個checkGPD嚇了一跳那我們在台灣也是覺得說如果沒有繁體中文版這個以後會沒完沒了所以我們去年3月就開始一年的計畫很緊急的那也剛好就是台灣有一些教授團隊事實上跟他的一些學生我們組出來以後就用那個Meta的那個Lama |
| transcript.whisperx[9].start |
211.843 |
| transcript.whisperx[9].end |
212.904 |
| transcript.whisperx[9].text |
主任委員會主席 |
| transcript.whisperx[10].start |
236.544 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.764 |
| transcript.whisperx[10].text |
委員會主任 |
| transcript.whisperx[11].start |
253.993 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.353 |
| transcript.whisperx[11].text |
議員吳政忠列席報告業務概況． |
| transcript.whisperx[12].start |
269.485 |
| transcript.whisperx[12].end |
271.986 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以現在其實在就是不管是中央或者是地方還有我們包含企業 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.534 |
| transcript.whisperx[13].end |
287.015 |
| transcript.whisperx[13].text |
政府這邊也有 |
| transcript.whisperx[14].start |
306.587 |
| transcript.whisperx[14].end |
328.979 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個計劃會到今年的4月結束,那4月之後會再繼續再做這方面的一個延伸嗎?會,因為全世界在這個深層式AI這邊真的是剛開始那去年我們就緊急把它啟動以後那事實上我最近也在決定說再延一年然後再接到114年的計劃 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.401 |
| transcript.whisperx[15].end |
358.199 |
| transcript.whisperx[15].text |
那有機會可以讓一般的民眾或者是讓民間甚至於學校可以用得到嗎?那個就是說因為這個是像美國那個都是私人的那你要讓民間的時候你背後必須要有一個很大的電腦在那邊但是我們把訓練完以後我其實早上有講就把弄到一些資料弄到我們以後PC可以用 |
| transcript.whisperx[16].start |
359.019 |
| transcript.whisperx[16].end |
360.66 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以大概預期大概要多久之後其實可以比較更普及? |
| transcript.whisperx[17].start |
378.272 |
| transcript.whisperx[17].end |
401.328 |
| transcript.whisperx[17].text |
其實我們目前有一個7B就是70億的參數它所有的訓練資料都是有經過比如公家的資料沒有那個制裁權的問題的那13B有一些資料就是130億的參數那個有一些資料我們還在取得認證13B那個就跟現在CHAT GPT的3.5 |
| transcript.whisperx[18].start |
403.558 |
| transcript.whisperx[18].end |
403.578 |
| transcript.whisperx[18].text |
好,謝謝 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.864 |
| transcript.whisperx[19].end |
450.071 |
| transcript.whisperx[19].text |
接下來因為其實最近其實大家都很關心因為我們台海的這個亞太的這個地區其實說真的台海的安全其實還是大家最關切的一個問題那我不曉得就是主委這邊知不知道其實在俄羅斯戰爭的時候其實為什麼他們在大量的所有的這個應該是說他們的設施 |
| transcript.whisperx[20].start |
452.312 |
| transcript.whisperx[20].end |
468.251 |
| transcript.whisperx[20].text |
﹏﹏﹏ |
| transcript.whisperx[21].start |
468.791 |
| transcript.whisperx[21].end |
486.22 |
| transcript.whisperx[21].text |
當然其實他是除了防災緊急的一個通訊的部分其實是佔有非常重要的地位那一旦有任何的狀況或危險其實我們也樂見我們自己本身有所謂的自製的低軌的衛星但是其實這個低軌的衛星其實我們知道它其實要發射它需要有基地台 |
| transcript.whisperx[22].start |
488.541 |
| transcript.whisperx[22].end |
509.971 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們大家都知道是越靠所謂的赤道就越難然後只能在東半部其實整個篩選下來就只剩下花東跟屏東這三個地區然後但是這三個地區其實又跟我們的當地的可能跟原住民他們的一些應該是說他們的這個基本法其實是你要舉辦公聽會 |
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511.852 |
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515.774 |
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議員提醒第一軌通訊衛星或者是中軌高軌都是對台灣蠻重要因為台灣是海島國家我們有在佈局就是太空中心 |
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534.023 |
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559.213 |
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在這個通訊衛星這邊我沒有自己投入那另外那個也可以帶動台灣的電子產業往太空的產業這邊來走那另外一個就是發射場地的確委員說的沒錯在東部然後比較靠近赤道那個射上去以後會比較省力那基本上又考慮到這個重疊海域的話事實上真正可以有的就是屏東跟台東 |
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560.9 |
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580.065 |
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我們有看到一個時間表是2026但是我剛剛有說如果要舉辦公聽會或者是說我們真的要符合因為這個需要一段很長的溝通的一個時間那2026真的來得及嗎我們儘量但是前面的溝通還是要做事實上我們那個 |
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581.625 |
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605.199 |
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發射場地的選址的委員會我們剛好在應該2月已經開過也就是說相關的條件先確定以後再來對外公告那應該是在年底之前我們希望可以把這個場址確定下來所以目前也持續都在做這方面的一個溝通對那跟原基法的第21條跟當地溝通都有在做這個是的確蠻重要的 |
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605.499 |
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627.432 |
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對,因為其實這個對我們來講其實不管是國防或者在我們的科技的一個產業的部分其實我們不希望看到就是像去年其實我們的這個台馬的電纜斷電的這樣子的一個狀況就感覺很像我們離島變成一個孤島了所以這個帝國會心我想這勢必勢在可行我們也樂見趕快我跟委員報告 |
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629.053 |
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629.393 |
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謝謝主委 謝謝主席 |