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149839 |
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| 日期 |
2024-03-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-3 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-14T09:36:33+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-14T09:45:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:54 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
09:36:33 - 09:45:27 |
| 會議時間 |
2024-03-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司。(詢答)【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
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165 |
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邱委員議瑩：（9時36分）謝謝主席，我直接請中油董事長。 |
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主席：請中油董事長。 |
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邱委員議瑩：董事長，你好。 |
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李董事長順欽：委員好。 |
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邱委員議瑩：董事長，我想請教一下，從您剛剛的報告我們知道中油去年累積虧損達到318億，今年到2月為止，你們的虧損大概是負的102億。 |
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李董事長順欽：是。 |
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邱委員議瑩：董事長，請教您覺得今年整體的營利狀況或者是中油整體的營運狀況會是怎麼樣？有沒有可能今年會轉虧為盈？依照您剛剛說的一些國際因素等等，有沒有可能？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，我們內部根據國際大機構對油價跟氣價的預估，我們認為到年底大概打平的機會非常非常大。 |
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邱委員議瑩：打平的機會很大，所以大概不會有盈餘，頂多只是打平而已，你們現在的估計是這樣。 |
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李董事長順欽：是，我們目前的估計就是因為石化不好、石化會虧損，然後油品也不好，油品也會虧損，因為油品有亞鄰最低價跟國內的平穩機制，但是天然氣因為氣價走跌，我的供應成本減少…… |
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邱委員議瑩：減少了。 |
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李董事長順欽：對，我的成本減低，所以天然氣有可能會有一些些，然後大概就是整個…… |
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邱委員議瑩：截長補短，你覺得你們有可能可以打平。 |
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李董事長順欽：對，整個大概有機會打平，有機會。 |
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邱委員議瑩：好，當然不能叫你們一定要立刻轉虧為盈，我覺得油價的漲幅其實還是考量到全體整個民生的需求跟臺灣整體的經濟發展，這個其實是非常重要。 |
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接下來我要請教您第二個問題，我在去年也問過這個問題，部長昨天在進行經濟部業務報告的時候也表示，在能源政策的方面今年氫能跟地熱要列為優先的布局，對不對？董事長，我為什麼特別點名您上來？我去年也問過您，您說在去年（2023年）的年底要引進全臺首座移動式的加氫站，那現在已經2024年了，請問您的首座移動式加氫站在哪裡？我們到目前為止還看不到。既然經濟部認為氫能是優先的布局，就要有加氫站，我常常覺得中油在您的帶領之下沒有大錯，但是也沒有太大的進步，就是您可能個性比較保守，所以很多事情你不敢大步的往前走，比如說您去年答應的加氫站到底在哪裡？沒看到。來，我再給您看一下，我們要推動氫能，要推動氫能的加氫站，你必須要讓這個加氫站普及，我們才有可能去推動嘛！你看一下，這個是世界各國的情形，美國他們要投入70億美元去蓋7個氫能中心；歐洲要在2030年之前產生1,000萬噸的再生氫能源；包括日本、韓國，他們的氫能是蓬勃發展，可是到目前為止，我看不到到底臺灣氫能發展的策略在哪裡，我連一座移動式的加氫站都等不到啊！來，董事長，您要不要說明一下？ |
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李董事長順欽：謝謝委員的指導，我想我們本來的目標確定是希望在去年年底能夠引進第一座可移動式的加氫站，得標廠商是德國的Linde，那在整個過程中大概有一些misunderstanding，本來預定在去年11月之前可以交貨，整個要延到今年，目前我們跟他談的最新進度是今年6月才能夠交貨。那我們在這個月3月11號也完成FAT，就是到factory去做一些廠的驗證，在去年11月能源署公布加氫站銷售氫燃料經營許可管理辦法以後，我們也跟高雄市政府遞件，因為我們的第一座加氫站準備設在高雄市，那也跟陳市長做過報告。目前這部分的規劃如果順利的話，或許應該是今年6月進來以後，我們在廠裡面還是要做SAT，就是site要再做一次驗證，然後我們正好已經在做丙類工作場所的審核，那我們已經完成QRA，就是風險評估，有機會在第三季。 |
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邱委員議瑩：董事長，如果照您這樣講的時程規劃，今年也做不完啊！今年也設置不了啊！ |
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李董事長順欽：可以，今年我們…… |
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邱委員議瑩：你說有一些misunderstanding，可是在去年才問你，你很坦白、很直接的告訴我們，2023年年底就要引進第一座的移動式加氫站，我現在問你，你跟我說因為有誤解，所以要搞到今年6月，那我就不曉得您現在講的這些時程，我聽起來要在今年年底完成都還要很拚。 |
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李董事長順欽：我們上個禮拜開過檢討會。 |
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邱委員議瑩：我剛剛講到，美國要投入70億美元，我現在看到你們的氫能要做的事情，好像也沒有特別的經費在裡面，然後再生能源的部分，比如說中油很厲害的是探勘，對不對？這個是中油的強項嘛！在你們的報告書裡面也有講到你們的油氣探勘跟開發，剛剛我還特別聽到，包括您跟總經理也都特別談到你們要做所謂的碳捕捉、碳封存跟所有的這些研究，你的這一些研究費用編列了63.37億元，人家是編列70億美元，你是編列63.37億元，依照你們這樣保守的性格，你這個碳捕捉的研究、碳封存的研究，甚至你所有這一些包括地熱的建置、研究，我不知道要什麼時候才會完成。到底在政府再生能源推動政策上面的腳步，中油能不能跟得上？我這個PowerPoint寫說你能不能跟得上世界的腳步，我現在要問說，你能不能跟得上臺灣整體再生能源發展的腳步？我都已經不奢求你跟得上世界的腳步啦！就臺灣整體的能源政策來講，中油你能不能跟得上？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，因為政府其實賦予台灣中油公司要做氫能的供應者，甚至包括未來到2050年的量能，我們都依照這個政策在努力。 |
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邱委員議瑩：我知道你依照政策，但是你依照政策的速度、布局、腳步、時程都比大家預期的還要慢，所以這個是我一直說您比較保守的原因嘛！你沒有能力或者是說你不敢再更大步的往前走，或者是授權大家更大步、更快速的往前衝。你剛剛告訴我說你是依照政府的政策，沒有錯，依照政府的政策，但是你可以大步的往前走，你可以加緊速度嘛！世界已經往前走到這麼前面了，人家火車已經開到臺中了，你還在高雄準備要起步而已，我現在要跟您講的就是這個東西，所以你的布局、時程、速度能不能加快？ |
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李董事長順欽：是，我們一直在加緊腳步，謝謝委員再給我們繼續監督，謝謝。 |
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邱委員議瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝董事長，謝謝召委。 |
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主席（邱委員議瑩）：接下來請張啓楷委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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蔡易餘 |
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邱志偉 |
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黃國昌 |
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黃珊珊 |
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徐欣瑩 |
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牛煦庭 |
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謝衣鳯 |
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2024-03-14 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司
（詢答） |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.103 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.123 |
| transcript.whisperx[0].text |
董事長,請教一下 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.083 |
| transcript.whisperx[1].end |
36.289 |
| transcript.whisperx[1].text |
您剛剛的報告我們知道中油去年的虧損 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.035 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.993 |
| transcript.whisperx[2].text |
大概是有累計虧損達到318億那今年到目前為止到2月為止你們的虧損、營虧大概是負的102億同事請教您覺得今年的整體的營利狀況或者是整體中油的營運狀況會是怎麼樣有沒有可能今年會轉虧為營 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.333 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.622 |
| transcript.whisperx[3].text |
依照您剛剛有一些國際的因素啦等等有沒有可能?根文報告我們內部根據國際大機構的油價跟氣價的預估我們認為到年底這個大概打平的機會非常非常大打平的機會很大所以大概不會有盈餘頂多只是打平而已你們現在的估計是這樣我們目前估計就是說因為石化不好石化會有潰水然後油品也不好 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.395 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.682 |
| transcript.whisperx[4].text |
郵品也會虧損因為郵品有亞林最低價跟國內的平穩機制但是天然氣因為氣價走跌我的供應成本減少了對我成本減低所以天然氣有可能會有一些些然後大概就是整個有機會打平有機會好 |
| transcript.whisperx[5].start |
115.358 |
| transcript.whisperx[5].end |
130.845 |
| transcript.whisperx[5].text |
當然不能說叫你們一定要立刻轉虧為盈我覺得油價的漲幅其實還是考量到全體的整個的民生的需求跟台灣的整體的經濟發展這個其實是非常重要接下來我要請教您的第二個問題 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.391 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.41 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個我們去年也問過這部長昨天在經濟部的業務報告的時候也表示在這個能源政策的方面今年氫能跟地熱要列為優先的布局對不對董事長為什麼特別點名您上來我去年也問過您您說在去年的年底2023年要引進全台的首座移動式的加氫站 |
| transcript.whisperx[7].start |
161.771 |
| transcript.whisperx[7].end |
183.926 |
| transcript.whisperx[7].text |
現在已經2024年了請問您的首座移動式加輕站在哪裡我們到目前為止還看不到這個加輕站既然經濟部認為輕能是優先的佈局但是我常常覺得中油在您的帶領之下 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.046 |
| transcript.whisperx[8].end |
213.179 |
| transcript.whisperx[8].text |
沒有大錯但是呢也沒有太大的進步就您可能個性比較保守所以很多事情你不敢大步的往前走比如說您去年答應的這個嘉青站到底在哪裡沒看到來我再給您看一下我們要推動輕能要推動輕能的嘉青站你必須要讓這個嘉青站普及我們才有可能去推動嘛 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.642 |
| transcript.whisperx[9].end |
242.65 |
| transcript.whisperx[9].text |
世界各國美國呢他們要投入70億美元要去蓋7個氫能中心歐洲要在2030年之前要產生1000萬噸的再生的氫能源那你說包括日本韓國他們的這個氫能是蓬勃發展可是我目前為止我看不到 |
| transcript.whisperx[10].start |
244.005 |
| transcript.whisperx[10].end |
267.023 |
| transcript.whisperx[10].text |
到底台灣的輕能發展的策略在哪裡我連一座移動式的嘉慶站都等不到啊來 董事長您要不要說明一下謝謝委員的指導我想我們本來目標確定是去年年底希望能夠引進第一座可移動式的嘉慶站那我們其實跟得票廠商是德國的令的 |
| transcript.whisperx[11].start |
269.004 |
| transcript.whisperx[11].end |
290.139 |
| transcript.whisperx[11].text |
在整個過程中大概有一些misunderstanding所以他本來一定去年11月之前可以交貨的那整個要延到今年目前我們跟他談的最新進度是今年6月才能夠交貨那我們在這個月3月11日也完成了FAT就是到Factory去做一些廠的一個驗證 |
| transcript.whisperx[12].start |
291.96 |
| transcript.whisperx[12].end |
319.049 |
| transcript.whisperx[12].text |
那這部分我們其實也在去年11月能源署公佈的嘉青站青藍料這樣子一個設置經營許可的管理辦法出來以後我們也跟高雄市政府來去遞件因為我們第一座嘉青站準備是在高雄市政府那也跟城市長做過報告那目前這部分的規劃如果順利的話 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.969 |
| transcript.whisperx[13].end |
335.588 |
| transcript.whisperx[13].text |
或許應該今年等於是6月進來以後我們在場裡面還是要做SAT就是Site要再做一次驗證然後我們正好已經在做品類工作場所的一個審核那我們已經完成QR的所以董事長如果狀況是這樣講 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.59 |
| transcript.whisperx[14].end |
359.035 |
| transcript.whisperx[14].text |
按照您這樣講的時程規劃今年也做不完啊 今年也設置不了啊你說有一些misunderstanding可是去年才問你的你跟我 你們就很坦白的很直接的告訴我們說2023年底就要引進第一座的移動式嘉青站現在問你 你跟我說因為有誤解所以要搞到今年6月那 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.423 |
| transcript.whisperx[15].end |
388.345 |
| transcript.whisperx[15].text |
我就不曉得您現在講的這些時程我聽起來今年年底要完成都拚架我們上個禮拜開過檢討會我剛講到就是說美國他要投入70億美元喔那我現在看到你們的這些你的氫能要做的事情好像也沒有特別的這個經費在裡面然後呢再生能源的部分比如說 |
| transcript.whisperx[16].start |
389.326 |
| transcript.whisperx[16].end |
413.56 |
| transcript.whisperx[16].text |
中油很厲害的是探勘,對不對?這個是中油的強項嘛那在你們的報告書裡面也有講到你們的油氣探勘跟開發剛剛我還特別聽到了包括您跟總經理都也特別談到你們要做所謂的碳捕捉、碳封存跟所有的這一些研究那你的這一些研究的費用編列了63.37億元 |
| transcript.whisperx[17].start |
416.321 |
| transcript.whisperx[17].end |
431.249 |
| transcript.whisperx[17].text |
人家是編列70億的美元你是編列63.37那依照你們這樣的保守的性格你的這個碳捕捉的研究、碳封存的研究甚至你所有的這一些包括地熱 |
| transcript.whisperx[18].start |
432.622 |
| transcript.whisperx[18].end |
454.712 |
| transcript.whisperx[18].text |
的建制、研究我不知道要什麼時候才會完成。 就到底中油在政府的再生能源推動政策上面的腳步你能不能跟得上我這個pop point寫說你能不能跟得上世界的腳步我現在要問說你能不能跟得上台灣整體再生能源發展的腳步 |
| transcript.whisperx[19].start |
455.552 |
| transcript.whisperx[19].end |
464.485 |
| transcript.whisperx[19].text |
我都已經不捨求你跟得上世界的腳步啦就台灣整體的能源政策來講中油你能不能跟得上啊 |
| transcript.whisperx[20].start |
468.378 |
| transcript.whisperx[20].end |
488.678 |
| transcript.whisperx[20].text |
政府其實付給台灣中油公司要做清冷的供應車甚至包括未來到2050的量能我們其實都依照這個政策在努力我知道你依照政策嘛但是你依照政策的速度、布局、腳步、時程都比我們大家預期的還要慢嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
489.258 |
| transcript.whisperx[21].end |
512.41 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以這個是我一直說您比較保守的原因嘛你沒有能力或者是說你不敢再更大步的往前走或者是授權大家更大步更快速的往前衝嘛你告訴我說你是依照政府的政策沒有錯依照政府的政策但是你可以大步的往前走嘛你可以加緊速度嘛世界已經往前走到走到這麼前面了 |
| transcript.whisperx[22].start |
513.09 |
| transcript.whisperx[22].end |
526.321 |
| transcript.whisperx[22].text |
人家火車已經開到台中了你還在高雄準備要起步而已我現在跟你講的就是這個東西嘛所以你的布局、時程、速度能不能加快是,我們一直在矯正腳步謝謝委員再給我們繼續監督謝謝謝謝,謝謝董事長,謝謝朝委 |