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主席麻煩請央行楊總裁請楊總裁吳委員早總裁早 |
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我在很多的資料上面看到總體經濟學的學者他有這樣的講法說一個國家CPI應該要溫和適度的上漲不能太低甚至更不能麻辣死因為麻辣死很可能就引發通縮 |
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我只要問你那個標準因為就幾個學者的標準他們是抓CPI2他們認為2是比較OK的狀況低於1就很不妙高於3也很不妙不知道你這個講法你贊不贊成這個就是說委員講的沒有錯不過我稍微再補充一下就先進國家來講他是這樣子沒有錯但是對開發中國家來講的話 |
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開發中國家因為他的經濟成長都一直在往前嘛所以他的同盆率基本上呢都會比較高所以呢很多開發中國家呢他的同盆率有的3%到6%3%8%到7%這個就是他的range所以呢也就是說各個國家的一個發展的程度的不一樣所以他的range就會不一樣 |
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那你認為臺灣應該在哪個range是比較好?一到三之間是比較合理我們還是以2%作為基準那最好不要距離2太遠所以不應該把2叫做通膨警戒性那如果叫警戒性應該是3 |
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是不是如果依照剛剛這個討論的話是沒有錯委員我再補充一下就是說這個2呢也不是說2就是因為他通膨呢也不是說你碰到2那就不行不是那是你讓他就像委員說的碰到3沒關係但是中長期的目標都一定要讓他回復到2%左右對因為 |
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其實我們的鄰國日本就是很好的例子長期的CPI都低但是他們失落了30年到了後面這幾年反而是日本政府想辦法要讓CPI能夠接近2所以這個日本政府也是為了這個付出相當的代價所以在什麼時空談論什麼議題的時候也是還是要有比較長遠的眼光最近一個議題很荒我想要請教你 |
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去年因為第10屆立委本委員會有委員提財富主權基金那現在聽說他們同黨的在這個會期又要在捲土重來你對這個剛剛你的報告裡面有講他說你覺得有三個東西我有看了我是想要補充一下就是說別的國家對這個主權基金的 |
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這個設置主要不是退休金不然的話就是他們國家的天然資源有要到天然氣石油所以有國家在掌控財富去弄去弄這個主權基金不過我要跟你說一個我的一點點我的看法如果台灣設主權基金啊你們現在就請這個行政院有請這個國發會在研究嘛賺錢大家都會很高興的賺的不夠還會罵你 |
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台灣人沒有辦法接受賠錢喔因為賠錢他就是因為認為你就可以跟你扣帽子喔又在貪贓枉法的又怎麼樣又怎麼樣的喔那我是要問你就以新加坡的淡馬錫來講他每一年都大賺錢嗎還是有虧錢的時候是他也會虧錢那虧錢的時候新加坡政府怎麼辦那因為新加坡的政府他的這個因為 |
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因為他的一個整個的一個政治的結果跟我們台灣不大一樣不大一樣所以呢基本上呢他們是比較容易容易來就是說這個問題呢就比較不會就比較會淡化因為他的政治結果跟我們不大一樣好主席我來請教你總裁我來請教你一個問題假設立法院硬塞了一個主權基金的法律 |
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這個就是憲法裡面為什麼會規定說立法委員不得為增加預算的支出同樣的概念行政機關沒要花這筆錢你立法機關不能我一筆錢給你花那人家要如何執行是 |
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因為事實上在落實執行的是行政機關嘛所以我現在是請教你這個問題如果在野的多數黨一篩一個這樣的法令給你那你一再講說不要設在我央行這個跟我的基金都不合我也不管我就一一篩給你利用我是多數黨就一一篩給你那你要如何處理勒 |
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這個報告委員我也沒辦法回答這個問題我也沒辦法回答但是我還是在強調就是說全球的全球的主權基金因為講的主權主權就是政府的錢 |
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那塞給中央銀行因為中央銀行他是資產負債表我們的資產呢他的背後就是負債那是負債所以呢他是資產跟負債是平衡的不是說我這個資產不像那個政府的錢那主權財富基金那個是政府的錢那印塞在中央銀行的中央銀行法裡面呢他是完全是說不過去的 |
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那這個也就是說為什麼全球全世界的中央銀行法裡面沒有說來設主權基金這也是為什麼我們第10屆立委也是在一名的主席的開會的過程中最後他決定沒有去處理這個事情嘛就代表我們基本上有這樣的共識行政機關不願意的東西你立法機關硬塞給他 |
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這個基本上基本上是違反憲法剛剛講的這個精神我當然這是類比因為憲法條文沒有明白講說你不可以立法這樣做他只是跟你講說你立法委員不可以為增加預算的提案 |
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他意思是說行政機關沒有這個施政計畫沒有用這條錢沒有由立法院來發動一定要塞給行政機關叫他非花這條錢不可沒有不可以有這樣子的概念我是說舉這樣子一個是錢的一個是制度的行政機關現在沒有要這個制度你硬塞給他他如何執行 |
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嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 |
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我個人對這個東西瞭解不是非常深但是我有幾個跟你討論的概念最早中國為什麼會趕快去發行這個電子支付大家都說什麼彎道超說他很先進其實不是一開始原因是因為中國的假超太多處理都處理不完 |
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第2個就是中國共產黨要嚴格的控制你錢可以在哪裡花所以你經過這個數字這個電子的支付你所有的交易軌跡跟誰交易在哪裡做什麼他全部都清清楚楚這個毫無這個毫無這個隱私可言 |
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現在中國進一步要推他的數字人民幣我跟你說如果你違反政府你連一頓飯都沒得吃了因為我從頭上面把你的數字控制住你的銀行就馬上被他鎖住了你能花的錢就變零啊那你事實上已經沒有貨幣了他推到極致的時候是沒有貨幣的只有數字啊當他被你鎖住的時候當你把他鎖住的時候連一頓飯都吃不起 |
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這是共產主義要的最重要一定要趕快推這個東西的我認為最主要的原因委員我也來稍微補充一下事實上最近我聽那個FED就是美國的那個聯準會的主席Power他也在講他說他們要推動這個CBDC他們要非常的小心特別是特別是 |
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對於隱私權的這個部分他必須要非常非常小心那這個就會談到就是說剛剛委員所講到就是說現在中國中國大陸呢他現在在推行這個呢這個隱私權的這個呢他就比較不care那這個就跟民主國家的一個隱私權的著重的重視呢是迥然不一樣的 |
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總裁我再跟你補充喔其實中國現在也有開始反思的聲音出來了因為中國現在去中國的人當然因為他集權他立了一個什麼國安法使得大家都不想去可是其中一個因為他都用數字支付讓外國的旅客在中國使用非常的不方便他進到中國他如果沒有那個系統他如何把他的錢花出去都有困難啊 |
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所以連中國的觀光旅遊業都現在都吃到這個苦果所以我的意思是說你要推動這個東西你在研究我也不是反對但是要研究清楚利弊得失都要考慮清楚那這個還有很長的一條路走不要很急因為日本這麼多年來日本的這個現金還是他們國人最喜歡用的東西好不好以上建議謝謝請你參考謝謝好謝謝 |
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接著請賴世保、賴委員質詢 |