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謝謝主席我們今天請周署長請周署長署長好根據本席的調查您是這個治安署歷年來歷任以來最長壽的署長想必在這麼多年的你任內的這個7年當中呢有不少的豐功偉業那我想說這個這些攻擊呢 |
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都可以反映在數字上那因為數字會說話所以呢現在就讓我們繼續看下去好來那個首先呢是這個檢查人力短缺的問題我要請教中央級地方現在有就是現在沒有填補的正職檢察員還有多少職缺那其中這個職業安全衛生的這個缺是多少 |
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報告委員那個缺是一直在浮動 不過我們的正式的編制檢察院大概那個債值率大概是八成五到九成上下在浮動 八成五到九成只缺這一成左右好所以你就講陳述那你沒有具體的這個統計數字對報告委員是浮動的那你今天下班前你把截至目前為止的數字給我們辦公室好不好 |
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我手邊的資料是在2月底是我們現在缺額是86人只有86人只有缺86人對是好那這些這些缺額是中央的比較多還是地方政府的這個缺額比較多各位報告委員都有像台北市我目前手邊資料是缺額9個新北市缺更多23個哪裡多啊新北市23桃園12台中16 |
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那我們的北區也缺8我就問你中央的缺額比較多還是地方政府缺額比較多好那據我所知這些缺額已經就是沒有補齊的這個時間其實已經過了很久了那跟這個去年的這個跟去年的今天比較那我們檢察員的這個人數是增加還是減少緣和沒有變人數減少 |
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原額沒變人數減少好那其實呢我聽到的聲音就是說新進的這個檢察員然後很多他就是受訓他是他是不來報到的或者是說他實習完的時候呢他就離職就轉掉了那這個是其實是令人非常擔心的問題因為衍生的這個接下來就是說我們衍生了這個我接下來要提問的這些問題 |
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我們看一下這個檢查檢查次量合理分配的問題有些地方政府呢的這個檢查單位反映只會分配讓他們難以負荷的這個檢查次量並沒有考慮到他們所承擔的這些工作壓力那這個問題其實是呈現到底合理的檢查次數的是多少的問題那署長 |
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以你的經驗一位檢察員每天合理的檢查場次是多少?我說的場次是工廠的場合理的場次是多少?那是兩場次早上一場下午一場 |
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一天場次但是這個場其實其實也有分大小嗎如果大到像那個台塑我想他一天你要叫他兩個台塑這麼大的場也是檢查不完的所以因為場次有分大小嗎那當然就是說按照我其實也有參考了這個年報你們這個年報的部分等一下在那邊 |
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好我我有看了等一下那個因為在桌上吼我有看了你們這個年報吼你們大概就是年報大概一年一百一十一年吧統計的這個數量大概有這個總共 |
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嗯一百一十一年的檢查機構的這個對事業單位實施這個你們的這個指案會的檢查有171177個場次看起來量還蠻多的17萬多 |
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好那但是17萬的這個場次我剛剛問的是工廠的場但是17萬這個場是一場兩場的場但是這一場這個場次你們所謂的場次呢其中還包含了這個起重機升降狙擊的座次33000多的座次還有這個鍋爐的6000大概鍋爐的6000座次 |
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還有這個壓力鍋壓力容器檢查兩萬九千座次還有其他高壓氣體設備的座次也是三萬多這些都是座次那我剛剛把你們這個年報的統計一下這個座次的部分總共有十萬七千一百八十九件所以檢完之後呢 |
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大概還有7萬7萬的場次你知道我在講什麼然後所以我剛剛把這些換算換算出來我是要我是要告訴你們就是說在你你這個因為我不曉得你今年按照你這樣子換算那我先請教你今年訂定的這個全年的目標是多少場次工廠的場 |
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那按照你現在就是說你們按照你們這樣算是那個還有場次的場那你覺得多少場工廠的場次跟多少你們算算的場次是是合理的 |
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謝謝委員提問,剛剛委員提醒那個委員會設備是我們待遇檢查的量你們今年設定的這個全年的目標是要怎麼算我們認為我們同樣已經負荷非常重,我們會以去年維持去年的水平不要減少為原則 |
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但是你人數減少了所以我們今天就是跟委員報告我們因為我們那個行政院高雄部長支持我們現在有讓同仁有那個風險工作費的一些支持希望同仁能夠留任或留才因為給錢就了事了嗎加個3000塊5000塊就好了嗎 |
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因為以現有的這個檢察員努力的工作那換算你要算下來他可以合理完成的這個職安署所設定的年度目標嗎可不可以你說加了那個錢也是就加了錢就可以完成這個我講的是合理的目標合理的目標包含有效有品質的檢查所以委員提醒有關合理的工作量我們會再跟各檢察機構做進步的對所以你現在是不知道嗎如果按照你這樣的回答 |
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我這樣說好了啦我們從檢查年報來看齁我們檢查次量逐年增加嘛那重大值在傷亡的人數並沒有跟著減少啊 |
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而且他今年看起來是創新高會不會是你們分配給這個縣市政府的負荷量太高了因為我的質疑是說你把kpi定這麼高有用嗎那你定了太高那這個全體這個我們所有的這個勞檢員 |
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會有一個什麼狀況你知道嗎因為大家為了要衝那個量去衝那個數字就是會變成為周署長去創造這個你為你所定的這個目標去創造一個美麗的數字然後會讓周署長 |
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可以如果在重災重大值在發生的時候那你可以跟立委報告跟全國的民眾報告說我們勞檢了多少的場次是擬定了那個場包含作次的一個量衝很高的一個場次的數據所以 |
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從這個檢查就是說明年的這個檢查的這個次量我們是不是應該要根據各地檢查人員的這個人數來做一個合理的分配而不是你周子蓮坐在辦公室裡定一個盲目的這個數據讓大家無止境的在這邊追求這一直在追求一直在增加去達到你定的KPI嗎因為你定了KPI就有問題嘛 |
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蘇長怎麼看?謝謝委員提醒我們講質量並重是我們的期待齁那各家機構人力因為就是現在的原流動也是一個很大的困難所以我也提醒跟建議我們會好好來檢討因為我對於你們的統計我是有很大的質疑啦因為呢剛剛講嘛工廠有分大小而且按照蘇長剛剛的回應你們現在已經不用那個早期的工廠的廠次廠次來做計算了那 |
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現在呢比較誇張的是你們用相次打一打一個勾好這個檢核表裡面打一個勾就算就算一場哎我看你們自己統計也是這樣子一座一個座就就一座就是一場啊你們是這樣子統計的呢 |
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你你不知道有這個狀況嗎我就說你不知道說打打那個檢核表打個勾就算一場你知道有這個狀況嗎我們這叫做交叉檢查現在交叉檢查檢查到工地或到社道看做一般檢查如果發現特別危險的東西我們鼓勵大家做那個特別危險的項目做檢查所以我們有這樣子的要求 |
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對阿所以你們有這樣的要求那計算上就要就是給他算一個場次好大家聽到了原來我們的檢查場次是這樣計算出來好這樣我知道了你們就是也是堅持就是要這樣子算那沒關係那你們下次應該訂個20萬之類的KPI |
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可以啊因為因為你一個一個項目你就打個勾嘛包委不是一個項目我們是鼓勵同仁做更實際的深入的檢查那在你鼓勵的結果結果是怎麼樣在你的這些鼓勵的方式我們產生的結果是什麼重大職案死亡人數標新高啊包委我們去年比前年略減一點當然我們真的是不滿意我們要再檢討 |
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最好是要好好檢討因為我們最後就是我現在看一下就是說請教那個檢查品質的問題啦好因為這個很重要我要提完我會加速來那個署長新進檢查員還沒有完成一個月學科訓練跟60次數科的實習他所做的檢查具有法律效益嗎 |
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有嗎有沒有你先回答我有沒有他如果沒有完成就像一個醫生他沒有完成實習 |
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然後他可以算是一個合格的醫生嗎?謝謝委員提醒那我們的勞檢有包括監督檢查輔導跟懸導不是你先回答我有沒有法律的效力阿如果實際檢查到訓練合格才可以對所以是沒有的嘛那如果這個不合格的檢察員如果造成人民的權益損失有沒有國家賠償的問題有沒有我想要個案來做討論 |
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所以討論完可能沒有也可能有是這樣嗎因為他已經不合格了然後他還可以到下個階段一個不合格的檢察員然後去做出了對這個廠家做出了決定做出了處分那這個是有效率的嗎他自己已經是不合格了這還有什麼後續討論的問題 |
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你的邏輯也是很奇怪捏那所以國家賠償那是人家你們造成的損失啊那如果在這個高度檢查量的要求之下現在有多少檢察員還沒有完成授訊就在檢查了你有沒有掌握報告員我們都會要求檢察機構的首長跟組長要確定他是有對啦你有要求但你有沒有掌握這些人沒有拿到資格然後就去檢查你有沒有掌握目前沒有好 |
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那我在這裡呼籲所有的廠家如果你們有遇到不合格的檢察員勞檢員去檢查的時候或者造成你們的損失麻煩跟本席辦公室聯絡來跟我檢舉好不好那我想這個事業單位如果檢查合格沒有多久就發生職災那檢察員到底有沒有責任那是不是檢查合格之後就不會發生職災了 |
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好這些勞動檢查跟預防職貸之間關聯性到底是什麼如果他們不是一個這個正向就是說不是一個絕對正向的關係齁那你們每年增加這個勞檢的次量的意義在哪裡 |
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我丟出這些問題給你啦好那所以我覺得這個就是說我們勞檢的現況角色跟防災的功能我是希望說指安署你們能夠檢查這個解決這個檢查員缺耳日夜這種問題那因為這個已經不是一天兩天了也不能說歸咎於說有沒有這個危險佳績好然後甩鍋給部長去解決 |
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那因為缺額那衍生檢查次量合理分配的問題他結果是一個惡性的循環那關鍵可能在說職安署長期迷戀於這個檢查的次量認為越多越好所以如果沒有好的品質事實證明根本就是你對職災預防是沒有效的 |
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所以我今天特別提出這樣的問題讓署長你們回去好好的檢討好好的質量減少職災的發生減少職災死亡的這個人數才是我們真正關心的事情而不是你去檢查了多少場次然後還要加權計算以上謝謝謝謝委員好謝謝陳瑩委員本日會議詢答全部 |