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好謝謝趙委又請部長請許部長部長要不要先吃便當不用喔好委員好部長好部長我想今天我還要來跟討論就是這個缺工問題還有中高齡及高齡者的就業的促進我想中高齡及高齡者的就業促進法也在你的任內推動完成好那我們到事實上 |
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我簡單講幾個背景的資料然後我們來做一個警示嘛齁這個人力銀行的相關的資料說臺灣已住宿餐飲零售電子資訊軟體半導體以及一般製造業陷入嚴重的缺工狀態那我們呢報告裡面說這波缺工潮起因於3年前的疫情導致各行各業人力流失疫情結束後民眾消費力回復 |
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但產業界人力流失的缺口卻無法及時補充導致缺工情況發生這是你們報告你認可嗎?缺工草是因為這三年的疫情所造成的主因嗎?還是這三年之後才有這個缺工草是因為疫情的關係嗎? |
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報告少子化吼勞動力缺口也不斷的擴大這個也是但是我們可能是針對疫情之後吼因為有一些產業他缺工一直補不足啦吼尤其像餐飲服務服務業然後我們是特別針對這部分來做說明應該藝術蠻多的啦吼但是只有單純寫這樣我是覺得這個不夠周全了是不是貴部了解還是還是所以所以 |
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所以好那我們就前面就不談我們台南後面的那部長認為你們評估起來這個缺工廠會多久?這樣呢大量缺工會不會成為台灣社會以後的常態?這個會更嚴峻啦因為早子化以後這個我就覺得整個人口勞動力人口它其實是一直會降低的對阿你們部要怎麼做這個因應? |
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因為我們要開放一些勞動力,比如說包括青年的部分,婦女在就業,還有中高齡高齡者,我們是比較小心把它定義成壯世代,希望他們能續留職場或重返職場。那也希望說僱主能夠善用這些壯世代的勞動力,不要有這個憐憫歧視的問題。 |
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撞四代勞動力現在撞四代勞動力是我覺得是政府好像完全沒有辦法去掌控而且引導上的力道也是非常薄弱的 |
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我們其實一直在推計畫啦吼那像我們現在有發覺到說55歲以上的這個勞參率喔比起韓日大概低了到20%所以我們現在有推一個壯世代的一個計畫希望能夠三年計畫希望能夠在這三年內多增加30萬的這個55歲以上壯世代能夠 |
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進入到職場來提高他的勞參率你先把他定位55歲以上叫做壯士代然後你預計多久要提高到30萬可以進到職場3年3年內了對從2024年開始起算去年去年就起算了去年5月開始ok去年5月那到現在快也將近快1年了嘛剩下幾個就1年嘛對那30萬到目前實際上有進入到這個陳主委所講的壯士代對有多少 |
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站比是多少?這三十萬的站比是多少?大概19萬已經進到19萬了那效益不錯啊對19萬了對 |
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19萬的不到3年的一個規劃然後不到一年我們就可以達到百分之19除以30那幾%60%6成我要修正一下這個是中高齡以上但是55歲的我要再請他們的數據再 |
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再分離一下你現在是講中高齡,中高齡就從45歲到64歲嘛對不對?對對對阿所以這個要再算啦那剛剛對數字不對我看了一下那不是不是壯士代55如果這樣就不需要再引進那個移工進來了嘛對不對?如果照這樣的力道阿就是我們移工還是對於缺空這是得證欸 |
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移工是針對本國人不願意從事的產業我們現在壯士在這個當然是希望不是不是不是部長我想那些背景資料你都比我清楚但是國會這邊有特別提到他在2033年台灣整體的勞動力重心也將從現在的40到19歲轉移到50到59歲 |
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就呼籲你剛才的講法也說臺灣在10年內整個勞動力的市長將產生這個天翻地覆的大變動所以國會的事務主委曾公開表示人口的紅利減少的速度比預期快坦白講這句話我是很難接受政府的預期怎麼會預期的這麼不精準這其一其二政府預計要在2030年前引進40萬外來的人口就業 |
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這是國會講的才能解除警報喔所以我才會講說如果面對這樣的事情國會也這樣的對外做這樣的表達那我們的因應知道在勞動部的核心主要的政策是什麼 |
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那個報告委員剛剛國話會那個203040萬那個是中階以上的對包括白領灰領我們所謂灰領啊橋外生啊他是要在這8年內要要要希望引進40萬好那像勞動部的部分就是中階技術人力好我就是把現在在臺灣的藍領低階的這些勞工 |
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他具有技術他心智大一點的門檻現在他轉成中階技術人力來填補我們現在中階人力的不足他這個地方是這樣子我現在先說比較小的範圍因為特別提到中高齡及高齡者的就業蘇慶華也在部長任內來推動完成對不對你看一個數據老花鼠臺灣中高齡就業人口60到64歲都還有39.6 |
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但是65歲以上就直接掉到9.6如果你對比其他的國家你自己看齁台灣65歲以上的勞參率低了將近其他對比其他國家是19到37這明顯偏高嘛這你們認可嘛齁那不如今天在報告中也闡述啦齁莊高麟就45到6歲勞參率有逐步在提升就稱呼你剛才所講的嘛齁但但剛剛委員特別提到國會講 |
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不到10點時間就是從40歲到19歲會轉移到50到59歲這個是我如果要檢視部長在推動中高齡及高齡的就業的這個政策有成效通過法律的制定然後推動整個執行面有成效還是還是這個整體的勞動力的重心已經朝向中高齡的區塊去做螺蟻到底是哪一個到底是哪一個 |
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我覺得部長不要誤判一般人要講三次 |
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我就講不要誤判恩賜啦齁如果中高齡的就業政策推得好齁65歲以上的長輩應該是現在會以半退休的狀況嘛對不對齁持續在職場上服務但是目前台灣為此的65歲退休之後沒事做的現在僅有9.6%還在職場服務所以我要跟部長討論是說你認為啦齁跟普遍職場仍然要求勞工必須要有一個完整的勞動工時有沒有關係啊 |
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有沒有? |
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完整的勞動工時? |
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對嘛。 職長薩爾普遍認為勞動還是要一個完整的勞動工時有沒有關係? |
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這個我是覺得針對不同的好像這些世代應該有可能不同的勞動工時。 我現在針對高齡者跟高齡者。 高齡者他可能要有彈性的工時。 對嘛。 你覺得你覺得現在的這樣的我們的這些環境對高齡者 |
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有達到友善有達到彈性這部分還要在很大的努力空間部長有回答問題了因為我覺得現在齁你看要讓65歲的這些高齡者因為體育上本身就有一些障礙了嘛對不對齁然後他還要課很多問題除此之外讓高齡者要有一個完整的8個工作 |
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的這個時間來從事他的退休之後的就業的一個環境這既不友善也不健康所以他的勞參率當然就很低我是要從這部分跟部長來做一個討論那你看喔 |
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五千人等於三年成長百分之三百然後人力營養更發現外送人大多數來自這個製造業的基層跟餐飲業這個是一個板塊的很大很大的很快的速度在 |
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在做一個轉移嘛對不對這是這是你們的資料然後這個WTW2023的組織跟人才的關鍵報告中指出歷史代齁人才最關鍵的因素他不再是薪水而是職矮的發展機會他們相當在意公司是我提供彈性工時及和員工福利以及這個成功做內容找到這個使命感 |
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這個是你們的資料支撐會在去年7到9月實行彈性工時的實驗一共有105位的同仁參加參加的員工一個月內要滿足168的總工時但不拘束員工的上下班時間和工作定點實驗的結果證實工作的產出跟表現並沒有變得不好 |
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對中高齡及高齡者的就業環境應該要有所來做這個因應才對嘛我是要很 |
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很誠懇的提醒部長這事情齁那你們自己也有結合相關部會嘛齁在偏鄉推動這個婦女再就業計畫然後什麼婦女什麼兼顧家庭勞動部提供僱主公使調整獎勵還有公使調整獎勵嘛齁然後針對僱主提供有照顧家庭需求的婦女比較彈性公使調整其中就有舉出這個系統貴供應商的成功案例 |
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然後李肅岳哲也併顧鍾高齡也提出了相對的這個彈性的工時多半是這個彈性工時的班表這個你們又有在做啊但是好像那個量能好像那個速度緩不濟急沒有辦法追過人口老化沒有辦法追過這些想要在給高齡者要從事這個就業的環境裡面提高他們的意願這個我覺得很大大的討論空間 |
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我是覺得雇主可能觀念的改變非常重要因為面對這個勞動力的短缺大家可能對於這個勞動力的來源要更能夠接受這些壯世代或者二度就業婦女這些所以剛剛您委員講的一些話坦白講我心裡有戚戚焉政府應該扮演更強大的這樣的一個力道不然我們這個法律法律你部長記得什麼時候通過的嗎 |
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201919吧20191080嘛對不對但是我們上路好像2020齁沒有啊108啦應該是108公告的啦108公告啊109才上路因為疫情OK嘛09 110 11 12 13第5年可以大大來討論了嘛當然要檢討了嘛快速來盤整嘛好不好那我們這個高齡者的勞動率可以提高嘛那這個板塊移動到底是因為你們的政策 |
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接下來請王宏威委員 |