| 0 |
謝委員衣鳯：（12時11分）主席好，我想要請主計長。 |
| 1 |
主席：好，請主計長。 |
| 2 |
朱主計長澤民：委員好。 |
| 3 |
謝委員衣鳯：主計長早。你那個茶葉蛋的調查沒有確實，我記得全家有一個麻辣茶葉蛋，好像二十幾塊。 |
| 4 |
朱主計長澤民：因為我不曉得有麻辣茶葉蛋，我們的同仁知道。謝謝。 |
| 5 |
謝委員衣鳯：好。那我想要請教你，你預估今年的CPI是1.85%。 |
| 6 |
朱主計長澤民：對。那個是沒有包括電價。謝謝。 |
| 7 |
謝委員衣鳯：沒有包括4月份電價？ |
| 8 |
朱主計長澤民：因為電價到底調多少幅度，目前我們不曉得，我們沒有辦法做預估。謝謝。 |
| 9 |
謝委員衣鳯：所以是不包含電價嘛？那2月份的物價指數升高，你說是因為基期的關係，所以年增率是3.08%嘛？ |
| 10 |
朱主計長澤民：對。 |
| 11 |
謝委員衣鳯：可是如果加上電價呢？如果未來加上電價，有沒有可能今年度的物價指數增幅會超過2%？ |
| 12 |
朱主計長澤民：可能。但是要看未來蔬菜水果的情況而定，因為蔬菜水果價格是未知數，可能受颱風或國際間能源價格的影響。 |
| 13 |
謝委員衣鳯：所以也有可能有其他因素，例如蔬果的價格。我看了前幾年的情況，物價上調的時候，PPI也同樣都會上調，PPI上升的時候，會不會讓製造業把因電價上漲而增加的成本轉嫁到所有消費者身上？ |
| 14 |
朱主計長澤民：可能，但是是不是完全、百分之百轉嫁，很難講，我想委員很清楚，要看供需彈性而定，而且如果技術進步的話，業者可以吸收這些成本。 |
| 15 |
謝委員衣鳯：但是大部分的情況下，電價上漲都會轉嫁到消費者身上，是不是？ |
| 16 |
朱主計長澤民：那就是直接效果，因為民生用電占CPI的權數大概是1.2%，但是從供給面來看，委員很清楚，成本會不會轉嫁，就是我剛才講的…… |
| 17 |
謝委員衣鳯：所以你覺得會超過2%，還是到2.5%？你的預測有時候都跟人家不一樣。 |
| 18 |
朱主計長澤民：因為我要看它的漲幅，至於漲價的程度，那個是假定。 |
| 19 |
謝委員衣鳯：所以目前的漲價幅度都是假定的？ |
| 20 |
朱主計長澤民：應該要看會有多少轉嫁，而且據我所知，台電的方案可能會有依規模大小，漲幅可能會不一樣。 |
| 21 |
謝委員衣鳯：工業用電的漲幅不一樣，是不是？ |
| 22 |
朱主計長澤民：據我所知，有這個規劃。未來要看電價審議委員會的審議決定。 |
| 23 |
謝委員衣鳯：但央行楊總裁說，未來CPI2%是常態，你贊不贊同？ |
| 24 |
朱主計長澤民：世界各國都是這麼認為，而且我們的2%跟其他國家比較起來，是比較低的。在東亞這幾個國家，我們只有比香港高。 |
| 25 |
謝委員衣鳯：所以你覺得未來臺灣的物價指數上漲的年增率都是2%？ |
| 26 |
朱主計長澤民：那應該是國際間的比較，我不敢說都是2%，我剛才講過，這些都是未知數，是不確定的。 |
| 27 |
謝委員衣鳯：好。 |
| 28 |
還有一件事情，除了電價上漲，在3月15日還有碳費審議委員會第一次開會，你預估今年的經濟成長率是3.43%，如果電價上漲，再加上碳費徵收等等相關因素產生，你有沒有信心今年的經濟成長率可以達到3.43%？ |
| 29 |
朱主計長澤民：跟委員報告，我們估計電費對GDP的影響大概是0.1%。 |
| 30 |
謝委員衣鳯：所以影響不大？ |
| 31 |
朱主計長澤民：我們當然要看它的漲幅，如果漲幅沒有那麼多，影響會比0.1%更低。 |
| 32 |
謝委員衣鳯：所以你的模型裡面顯示電價對於GDP的成長是沒有影響的？ |
| 33 |
朱主計長澤民：不能說沒有影響，跟委員報告，0.1%就是有兩百多億了。 |
| 34 |
謝委員衣鳯：到底是有還是沒有？ |
| 35 |
朱主計長澤民：當然有啊。兩百多億不小啊。因為我們的GDP今年可能接近25兆，0.1%就是大概兩百多億。 |
| 36 |
謝委員衣鳯：剛才聽起來好像沒有，你現在又說有，如果碳費加進去呢？ |
| 37 |
朱主計長澤民：碳費什麼時候調目前都還沒有確定。 |
| 38 |
謝委員衣鳯：所以還沒確定就對了？ |
| 39 |
朱主計長澤民：我們也沒有在估計不確定的東西，我如果每天都發布說會怎麼樣，這樣會影響政策。我一再強調，我們只做會計、統計的工作，只敘述統計，不做價值的敘述，我可以跟你講，以前的預測是在國發會。 |
| 40 |
謝委員衣鳯：我們不要在這裡談學術性的問題，我們討論一個問題，在什麼樣的情況下，你預估這3.43%不會達成？ |
| 41 |
朱主計長澤民：像是油價的上漲。 |
| 42 |
謝委員衣鳯：油價今年度因素很大，是不是？ |
| 43 |
朱主計長澤民：對。因為我們目前是以油價八十一塊多來估計，以接近82塊來估計，至於將來油價會不會有很大的影響，就看它的漲幅。 |
| 44 |
謝委員衣鳯：好。就只有油價嗎？還有什麼？ |
| 45 |
朱主計長澤民：當然還有，像國際原料的價格或者所謂的地緣政治、不確定因素，都可能。 |
| 46 |
謝委員衣鳯：好。我時間到了，謝謝。謝謝主計長。 |
| 47 |
主席：謝謝謝委員。謝謝主計長。 |
| 48 |
接著請張啓楷委員。 |