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洪委員孟楷：（11時49分）主席謝謝，麻煩請王部長。 |
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主席：來，請部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，直接請教，這次蘇丹紅非法添加物的事件，很多人劍指說是這個不良廠商、非法廠商，它1個地址可以有10家公司，1個地址可以有5家公司在那裡面做登記，資本額從20萬到50萬不一，但是到最後，大家覺得這就是空頭公司，1家進口被衛福部查到之後，它馬上再換另外1家，可能再次同意申請，那它就拚那個抽查率，沒被抽到它就可以進來了，源頭就是在於這些空頭公司、空殼公司登記那麼多，經濟部商業司有沒有什麼樣的防弊機制？ |
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王部長美花：這個部分衛福部給我們資料，我們現在都會去查，只要任何一個相同，比如說地址相同、負責人相同、公司相同，只要任何一個相同，我們就會…… |
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洪委員孟楷：部長，我先請教喔，過去黑心快篩也有這樣的情況發生，它隱身民宅，我們看Google那個現地，它明明就是一個民宅，3樓半的透天厝，但它裡面塞了十幾家公司，那登記人，那些股東成分或是董事長都是相關的親屬關係，親屬關係也許比較難直接就追查出來，但是同一個地址有那麼多公司，又是民宅的部分，這應該馬上就可以調資料，到底現在商業司管理下還有多少這樣的公司？這個是不是應該要去清查、瞭解？ |
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王部長美花：第一個，公司的地址要登記在哪裡，目前各國也都一樣，沒有特別說在公司登記的時候要求只能在什麼地方才可以登記公司。第二個…… |
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洪委員孟楷：但我們是不是應該有示警機制，或是去瞭解一下這樣的一個公司的狀況？還是說你商業司就只是大家來，你登記，登記完之後就放著，你沒有任何的追蹤管考機制？ |
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王部長美花：這個部分…… |
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洪委員孟楷：從過去的黑心快篩，到現在的這個蘇丹紅，如果能夠多一點示警的話，我常常強調很多時候我們不要以小人之心度君子之腹，但有些時候必要的把關是應該的，那在這件事情上面其實就很明顯，大家覺得說很離譜啊！來，部長。 |
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王部長美花：跟委員報告，假設今天這麼多的公司登記，好幾十萬家，如果沒有提到說這個可能有嫌疑的話，事實上商業單位不會知道要怎麼去查這個東西，現在我們開會了以後…… |
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洪委員孟楷：好，我先請教，我們現在database裡面有沒有？譬如說有至少超過5家公司以上在同一個地址，那這一些要不要主動先去瞭解一下？如果說它不是在商辦大樓，它在一般民宅，一個地址有5間公司，明明很明顯的常理判斷就不可能有那麼多人，5間公司不可能都在同一個地址裡面工作，更何況它還是民宅，這不用去瞭解、調查嗎？ |
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蘇署長文玲：跟委員報告，其實在公司登記階段，它要登記在這個地址，它就要附一些證明文件。剛才委員提到說一個地址裡面有非常多的公司，它的狀況非常多，我們必須去看這些哪些是合法、哪些不合法，比如說現在很多的中小企業或是新創企業，它其實一張桌子、一個電腦…… |
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洪委員孟楷：對，所以本席剛剛已經開宗明義先強調說它不是一般的商辦大樓，我當然瞭解有一些商辦大樓它可能一次裡面會有很多家公司，譬如說新創公司他們就在同一個會議室share那個辦公空間，這個本席瞭解，但是那比較屬於是商辦大樓嘛！我現在講的是說你們應該可以去調個資料，這非常快，而且絕對不用成本，我們只要去瞭解說有哪些地址有重複，比如說5家以上都在同一個地址，再去清查人工比對這些地址到底是民宅、商辦大樓還是一般的公司，這做不到嗎？ |
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蘇署長文玲：可以，跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：那什麼時候可以做？ |
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蘇署長文玲：其實在現在衛福部給我們的名單裡面，我們去比對，這幾家有問題的，我們都已經去把它抓出來。那剛才也講現在公司登記跟商業登記的家數非常多，所以我們一定是從有問題的公司這邊，就它的負責人跟地址相同的去查。 |
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洪委員孟楷：是，甚至是說影響層面比較廣，比如說食品進口業，因為現在大家看到可能食品進口業相關是比較影響廣大的，能不能先從這一些類型去做？ |
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蘇署長文玲：跟委員報告，我們確實是從食品進口，因為我們現在…… |
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洪委員孟楷：是，什麼時候能夠做出來？什麼時候能夠清查出來？什麼時候能夠再找出…… |
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蘇署長文玲：我們的資料其實…… |
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洪委員孟楷：不要再有下一個蘇丹紅這樣的廠商？ |
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蘇署長文玲：我們比對的名單，從衛福部那邊找到有進口辣椒粉的這些名單，已經提供給衛福部了，我們其實禮拜六、禮拜天兩天都已經加班把這個名單比對出來了。 |
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洪委員孟楷：部長，來、來、來，還是要請您。 |
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王部長美花：是。 |
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洪委員孟楷：部長，本席今天花了這四分多鐘的時間，主要跟您講的是說我們其實有更多的作為，可以更積極地去預防，部會是跨部會的合作，好不好？ |
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王部長美花：是，沒有錯。 |
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洪委員孟楷：我用1分鐘的時間再請教，因為現在可能電價的部分馬上就會漲價了，看起來漲價是勢在必行，但有沒有考慮過開源節流的部分？本席先比對了今天的台電預算書，2023年到2024年用人成本、人事費用增加多少？部長，你手邊有沒有資料？ |
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王部長美花：這個有點細…… |
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洪委員孟楷：用人費用有點細？ |
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王部長美花：這個細節可能要看那個資料才會知道。 |
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洪委員孟楷：差旅費用增加多少？ |
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主席：委員，是不是我請台電會後再給您資料，好不好？ |
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洪委員孟楷：不用，因為本席其實已經查完了，我只是想要知道為什麼會增加那麼多的用人費用跟差旅費用？ |
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王總經理耀庭：用人費用增加主要是因為最近這幾年我們的退休潮…… |
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洪委員孟楷：增加多少錢？ |
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王總經理耀庭：退休潮很高…… |
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洪委員孟楷：不是啊！退休金沒有增加太多，最主要是薪資的部分啊！2023年到2024年這預算書增加了17億的用人費用，是不是？ |
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王總經理耀庭：退休金的那個…… |
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洪委員孟楷：不只退休金啦！你不用一直扯退休金，是整體的用人費用，連薪資都增加了，旅差費用增加了多少？旅運費增加了5億元…… |
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主席：這個是不是會後再給委員資料，好不好？ |
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洪委員孟楷：旅運費可能有包括國內、國外出差，但是怎麼會增加5億元？本席提出來是要說有沒有開源跟節流？你現在在做電價上漲的時候，當然會直接轉嫁到民生的成本，但另外一部分我們有沒有做節流？為什麼會我們的用人費用也大增？為什麼我們的旅差費用也大增？而且這都比2023年成長了那麼多。 |
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王部長美花：這個沒有問題，都可以提相關資料給委員參考…… |
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洪委員孟楷：這不是沒有問題，部長，剛剛連我問你數字，你都不清楚…… |
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主席：洪委員、洪委員，主席裁示…… |
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洪委員孟楷：部長，我要先要求你先把「沒有問題」這句話收回，並且給本席一個書面報告。 |
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主席：洪委員，可不可以尊重一下主席？ |
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洪委員孟楷：當然尊重主席，但是我說要求經濟部下午給本席一個書面報告…… |
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主席：主席裁示，是不是請台電把詳細的資料…… |
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洪委員孟楷：好好說明為什麼用人費用跟旅運費用增加那麼多，本席會持續追這個議題，好嗎？ |
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王總經理耀庭：我們儘速提供這方面資料。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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洪委員孟楷：主席謝謝。 |
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主席：不好意思，我覺得主席在裁示的時候，是不是能夠請委員也尊重一下？因為不然這樣大家一直在講話，聽不懂主席到底在裁示什麼，謝謝。 |
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洪委員孟楷：感謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請黃國昌委員發言。 |