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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時44分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請許部長。 |
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許部長銘春：伍委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。如您所知道的，從今年1月起，農業部的老農津貼又調高了，也就是說，從91年4,000元，到今年可以領到8,080元。在農保條例第五條有特別談到，除了農會的會員之外，只要年滿15歲以上，沒有領取各種相關社會保險老年給付，都可以來參加農保。以我們原住民來講，我們最喜歡的就是農保，有哪一些相關的保險呢？像沒有公保，沒有勞保，沒有軍保，或者是沒有國民年金。 |
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我會問這個問題是因為有一個案例，那後來發現這樣的人很多，還真不少。以這個老人家為例，他是民國31年出生，在他41歲的時候，那個時候經濟起飛，很多原住民都到都會區去工作，他是去做吃的，參加了廚師工會，後來年紀大了他就要回家鄉，那個時候工會就跟他說可以結清勞保，領取一次性的老年給付，他也很高興，領回去之後一直到現在，他已經82歲了，他一直都在務農，種芒果，其實收入也不高，最慘的是他什麼老年給付都沒有，那他非常羨慕，經常去問。事實上，這些都是長者，我要講的是很老的。 |
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我們來看一下，部長，這邊有一個調查是「臺灣原住民族經濟狀況調查」，這是去年（112年）6月底的資料，您可以看到，我們原住民從事農林漁牧業是占最高，當然從事營建工程的也很多，兩個不相上下。另外，它也提到，我們主要負責維持家計、生計的是60歲以上，也就是說，對原住民族群來講，到60歲以後都還需要繼續工作，繼續承擔家裡的主要生計，所以我想要請教一下部長，您聽到這樣的案例，而且還真不少，我講的是老人家，您覺得他該不該領取老農津貼？他沒有任何的社會保險，他務農。 |
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許部長銘春：他務農，沒有任何社會保險？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒有，這樣的長者還真不少。 |
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許部長銘春：他有沒有領過老年給付？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：他就是那個時候離開工會。 |
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許部長銘春：應該有領過老年給付。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，他領完了。 |
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許部長銘春：如果按照現在法令的規定，他有領過老年給付的話，他就沒有辦法請領。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒辦法？ |
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許部長銘春：對。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以他二、三十年來都沒有任何給付。我要講的是說，如果我們用他當時的投保薪資，他當年工作的時候是1萬…… |
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許部長銘春：委員，這個是老農津貼的問題，應該是要問農業部。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，沒有關係，我現在就是要來問您。以他當時的投保薪資去算的話，他是做了15年，所以他當年是一次領了23萬多，後來我們去看一下，這個當事人當時是56歲退嘛！所以他目前的狀況，如果他可以去領老農津貼，大概還沒有到4年就已經超過他當時的23萬；如果以他現在82歲，他已經可以領將近150萬；如果以原住民的平均餘命，我們目前平均餘命是78歲，他也可以領到112萬多。 |
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好，現在我們來看一下，因為我們的農保條例告訴他，如果要去請領老農津貼，他其實所有的條件都符合，唯一一個條件不符合就是要持續加保。他曾經參加過農保，他回來之後也是繼續務農，但是他有一個條件不符合，就是要持續加保，所以他也跑去農會一直要加保，可是農會告訴他，在這邊有寫，說他已領取老年給付，請於條例修正後再參加農保，所以部長，您就知道為什麼我要來請教您。 |
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部長，我去年10月也曾經到農業部問過農業部部長，現在同樣的問題我也要請教你，為什麼？您聽聽看，農業部長當時是這麼說：「對，他本身在現在相關的規定上面是無法適用的。我們會後去看這部分是否真正的具有公平性，如果是有公平性，我們會解釋，如果是屬於被遺漏的一群，相對的就是該用什麼樣的規定去處理，如果是以農業部相關的規定，農業部會草擬」，這個是當時農業部長說的，所以您也同意嗎？後來他們研擬的相關辦法是說，只要勞動部同意他繳回當時的老年給付就可以，那我就要請教部長，您的意見如何？ |
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許部長銘春：報告委員，這個是我們法令的規定，我沒有辦法說支不支持，因為現在法令規定就是你領了之後，核付了以後就不能變更，所以沒有所謂我可以收回，然後他再另外去保農保的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以現在…… |
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許部長銘春：我的意思是說，這個問題應該不在我，現在應該是說他已經領完老年給付之後，那一邊願不願意讓他再去加保的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不是。部長，因為農業部有農保條例，現在我再翻回農保條例，我再唸一次給您聽，在農保條例第五條第二款，「非前項農會會員，年滿十五歲以上從事農業工作之農民，未領取相關社會保險老年給付者，得參加本保險」，現在農會就是根據這個農保條例來告訴他，可能要等修法之後才可以回來參加農保。 |
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現在農業部也覺得他們是被漏接的一群，也願意來研擬，結果他們提供的意見是，勞動部這邊針對一次性老年給付，如果他願意繳回去，你們可不可以讓這樣的長者…… |
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許部長銘春：報告委員，這個沒有辦法用函釋來解決哦！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。 |
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許部長銘春：這個是法令的明文規定哦！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您認為要怎麼修？ |
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許部長銘春：如果這個制度可以改來改去，這會影響到我們勞保的制度還有財務的穩定耶！ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長，我現在就是要請您盤點一下，估算65歲以上沒有足夠的老年給付，而且沒有辦法再加入農保的農民人數，我希望您會同農業部一起去共商，然後研商可行的方案，讓勞保投保年資或老年結算金額過低的農民可以繳回，這是我的解方，也是農業部的一個解方啦！讓他可以回復農保資格。 |
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我今天會來是希望勞動部可以會同農業部在兩個月以內提出說明，如果你們有開會的話，也希望可以通知我，這樣可以嗎？ |
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許部長銘春：好，但是這個是法令的規範，沒關係啦！委員，我們會跟農業部來…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他們的確是被漏接的一群，而且我希望去算一下，其實這樣的人不多，因為有的…… |
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許部長銘春：不是多不多的問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像年輕的，他其實可以去國民年金那邊，但是像這樣的長者是沒有辦法，因為他已經過了年紀，好不好？ |
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主席：是不是請勞動部會後再跟伍委員說明？ |
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許部長銘春：好，我們再跟委員說明。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員。 |
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接下來請李彥秀委員。 |