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蔡委員易餘：（11時34分）謝謝主席。我們是不是有請部長？ |
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主席：請部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長，最近這幾天臺灣股市上兩萬點，台積電衝到了將近800元，我想這是全民都很振奮的消息，但是我們在關心台積電的先進製程，事實上我們知道整個半導體的產業還有成熟製程，而且成熟製程過去也是臺灣很強項，尤其全世界在缺車用晶片時，臺灣可以說是給全世界的車廠很大的幫忙，當時全世界需要這一些晶片的都來臺灣洽詢車用晶片，但是我在上一個會期事實上就有提到有關成熟製程，中國在紅海布局之下，我們擔心的是中國積極擴張成熟製程，未來會用以量來制價的方式，然後全世界成熟製程的市場又被中國用這種削價競爭、惡性補貼的方式來打壓我們的成熟製程。部長，這幾個月來我們部裡針對這樣一個情況有怎樣的因應措施嗎？ |
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王部長美花：是，對於這樣一個狀況，我們有跟產業還有智庫交換意見，大致上是這樣，雖然叫成熟製程，但是它有特殊製程，也就是說，它跟IC設計商兩個一起來做RD的研發，它甚至是在40奈米、55奈米都有可能，可是因為特殊的製程就是很特定化，就不容易被取代，所以這個部分，其實我們的廠商也知道，就是要儘量朝特殊的製程來做，而不是那一種通用品的晶片，通用品的晶片非常有可能被中國大陸用紅海政策、低價政策來侵蝕國際的市場。 |
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第二個，臺灣最好的就是跟很多廠商有非常好的信任關係，他們有長久合作時，要轉移相關的供應就不會那麼簡單，這個部分像委員剛才講的車用，車用非常重視安全，所以那個晶片其實都是成熟製程，但是它都是特定化，而且都會經過長期的安全驗證，這個部分就可以穩固他們的供應關係，所以我們一定會讓廠商朝這個方向做。再來，就是我們現在的智慧臺灣晶創計畫裡，也會導引我們的IC設計業者來做特殊製程規劃，這個部分也有助於我們臺灣…… |
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蔡委員易餘：臺灣晶創計畫就是指晶片驅動臺灣產業創新方案？ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我們是規劃10年要用3,000億的輔導跟投資。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：我們的具體作為是怎樣？ |
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王部長美花：這個部分在經濟部，因為不同部會各有作法，經濟部的部分有幾個大項，包括IC設計的部分，我們怎麼樣讓國內的IC設計，比如原來它只會做28奈米，就讓它往十幾奈米推進，另外一個部分就是應用面，它可以多應用在高階特殊的，包括車用的、包括AI的或者是通訊這方面，都是比較有nich的，這就是我們在推進他們的部分，目前都在緊鑼密鼓的招標當中。 |
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蔡委員易餘：部長，事實上針對我們剛才說的這個狀況，美國最近也不斷有新聞出來，包括美國商務部長雷蒙多也說，針對像電信、汽車、國防供應鏈會使用中國製成熟製程晶片的部分要重啟調查，美國採取這樣一個態度，如果我們臺灣現在的成熟製程也進入到了中國供應鏈，當它未來變成在美國重啟調查的對象，而我們臺灣的廠商會不會也進入到這個被調查對象？ |
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王部長美花：應該是不會，目前這個部分看得非常明顯，我想我們產業很清楚，也就是說你在臺灣設計、你在臺灣製造的話，你賣給美國，不管是車商通訊或軍用的話都是安全的。 |
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蔡委員易餘：都是安全？ |
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王部長美花：對，這個部分對臺灣就是一個非常好的長期商機。 |
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蔡委員易餘：如何來做一個切割？就是說同樣的晶片，對不對？ |
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王部長美花：對。 |
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蔡委員易餘：會不會我又販賣到中國、然後又販賣到美國？ |
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王部長美花：那個沒有關係，那是我們的販賣，沒有問題。 |
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蔡委員易餘：販賣沒有問題？ |
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王部長美花：對。 |
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蔡委員易餘：但是在製造的一個過程，我想要強調的就是，事實上賴清德在這幾個月來都說臺灣必須要建立所謂信賴的產業，就是我們應該要跟世界的民主同盟，我們應該要針對這樣一個產業鏈有自我保護，而不會讓中國利用他們滲透的方式，而且他們會用很多我剛剛講的方式，去惡意取得或者是用低價的削價競爭，或者是他們用後台來控制整個產業的技術，那我們要怎麼去防止這一塊，建立我們的信賴產業？ |
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王部長美花：沒有錯，所以現在在這樣一個國際的大局勢裡面，臺灣如果要賣到歐美市場，在臺灣設計、在臺灣生產是一個非常大的利基，疫後之後2022開始，我們的廠商在國外去參展或者他們和客戶有更多接觸時，其實臺灣的廠商發現這個議題，真的是在國際上，客戶都會問你說：「你是不是在臺灣做的？還是你在中國做的？」所以這個部分「在臺灣做」的信賴，其實是有很好的一個機會。 |
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蔡委員易餘：我想建立國際對臺灣的信賴。 |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：這個當然我們需要每個廠商一起來投入，所以經濟部應該去輔導他們。 |
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王部長美花：沒錯。 |
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蔡委員易餘：與其要短時間內去賺中國的錢，還不如現在建立好國際上對我們的信用，他們也相信我們，在這一塊我們會堅守我們的立場，我想這個是不是更重要？ |
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王部長美花：是。 |
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蔡委員易餘：經濟部應該要去積極的輔導。 |
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王部長美花：有，其實我們跟廠商在溝通的時候，廠商也很知道這樣一個國際的趨勢。 |
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蔡委員易餘：好。再來，下一個要跟部長討論工輔法的問題，工輔法事實上就是要輔導這些工廠可以走向合法，工輔法上路也已經將近4年了，事實上這4年來我跟這些廠商常常都聚在一起，但是他們確實在工輔法的適用上遇到很大的挫折，現在我指的這一個挫折就是現在我們規定隔離綠帶要1.5公尺，我相信部長時常下鄉去看，他們過去是違法的工廠，但他們沒辦法，他們整個工廠就蓋好了在那裡，甚至我們知道工廠裡面有它的配線，有時還有天車，天車都已經設在那，你怎麼可能叫他為了配合隔離綠帶，把工廠打掉一半，然後把整個天車、把他們的梁柱都拆掉，那對他們來說是一個不可能做到的事，所以他們現在納管之後就只能按兵不動，然後每年繳納管費，他們也沒辦法有再進一步的作為，就是卡在這樣的一個隔離綠帶。部長，我們對這樣的隔離綠帶跟工輔法產生的，沒辦法輔導他們合法的這件事情所產生的扞格，你們沒有辦法有一個再進一步的作法嗎？ |
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王部長美花：其實這一個部分有非常多的討論，廠商到需要留這個1.5米的時候，它需要土地合法，那要土地合法，其實是整個建築都要一起去看有沒有符合相關的建築法規。我們隔離綠帶其實在過往跟現在有很大的改變，第一個，它不需要先拆，它是在這個建築被審查的時候，一起來審，而不是說先拆一次，再拆第二次，這是第一個。 |
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蔡委員易餘：但是部長，你知道他們在審的過程就得要投入成本，所以他們一定會預先預判，未來的下一步會遇到什麼困難，他們知道一旦要走到合法，因為隔離綠帶，就沒辦法走到合法，這一步它是不會去走的，因為要花很多錢。 |
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王部長美花：但是這個部分我們其實非常願意用個案來告訴大家，像有一些已經解決這個問題的案例、成功的案例，讓大家知道可能有幾種模式是可以克服這個問題的，這個其實我們也非常願意…… |
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蔡委員易餘：好，沒關係，我會再開幾個協調會或是類似公聽會。 |
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王部長美花：好。 |
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蔡委員易餘：我們希望可以實質上讓這一些工廠走向合法，在沒有污染、不影響到周邊環境的情況之下，我們一定要想辦法讓它合法化，工廠合法化，他們要外銷、要做怎樣的方式，而且他們也是合法繳稅，好不好？ |
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王部長美花：是，沒錯。 |
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蔡委員易餘：好，部長以後再麻煩。 |
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王部長美花：好。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘委員。 |
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接下來我們請黃珊珊委員發言。 |