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林淑芬 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:11,433 00:00:11,653 許麗芬議員
00:00:19,571 00:00:46,439 林委員好部長好我們知道這個消除婦女歧視一切形式的這個歧視公約C鬥公約我們的國家報告是4年要報告一次嘛對不對然後這4年裡面我們最近的一次報告是111年的第4次國家報告會議結論在這個性平意見上有關的就有一個叫家庭育兒和工作的平衡他關切的重點是什麼你知道嗎
00:00:50,578 00:01:03,883 消除婦女所有一切的歧視CEDAW公約我們的國家報告跟你們的業務有關的是什麼應該就是能夠在育兒上有更友善的措施
00:01:05,922 00:01:19,406 我先來講他為了提升婦女人權和促進性別平等的重要成果他公開發表了86點的結論性意見還有建議那跟你們最直接相關第49點和第50點是這樣說的
00:01:23,047 00:01:41,905 第49說台灣已經列為全球最低出生率的國家之一國際審查委員會發現造成這個現象的關鍵因素是非常薄弱零散且模糊的產價和育嬰制度儘管台灣的育嬰制度最近有一些彈性
00:01:42,566 00:01:51,472 但他仍然很僵化所以這個國際審查委員會他關切育嬰價制度我們台灣現在仰賴主要是仰賴雇主的貢獻那第50點當然就講到說這個國際委員會建議政府研究並參考國際經驗改善育嬰價制度以設計一個永續和彈性的制度為目標讓所有利益相關者一起分擔費用以增進國家利益
00:02:13,306 00:02:26,311 所以他一直在建議說改善育嬰假制度改善育嬰假制度你要我們都知道說針對這個國家報告我們要採取行動方針要訂出績效指標嘛對不對你知道嗎?
00:02:26,311 00:02:26,351 你們訂什麼?
00:02:26,351 00:02:26,571 你們知道嗎?
00:02:26,571 00:02:27,651 你們的績效指標還是你們的行動方針是什麼?
00:02:39,079 00:02:50,233 報告委員因為這個部分我們勞動部還是在持續在研議當中因為這個其實委員我知道您沒有啊你如果不知道你業務單位知不知道
00:02:52,664 00:03:13,575 這個部分的話就是我們持續的會有一些更...我在問你們的績效指標是什麼行動方針111年到現在勒4年一次115年你們就要針對你們採取了什麼行動有了什麼關鍵的績效指標你們要回復出來勒你們要做報告勒部長不知道業務單位也不知道
00:03:16,158 00:03:19,420 我跟你報告好了今年你們2月就公開了CEDAW第4次國家報告的行動回應表112年的辦理情形你們的具體行動方針你們具體行動就是
00:03:34,531 00:03:51,776 加強宣導職場平權概念關鍵的績效指標是一年要辦25場的宣導會讓勞工要了解自身權益顧主要遵守法令你們的行動方針是辦宣導會然後呢
00:03:55,937 00:04:08,363 計效指標是要達到25次一年半25次人家講說你的育嬰價要改善你說好我來宣導宣導平權那我一年半25次代表我績效達到了
00:04:10,408 00:04:29,176 這樣子未免太便宜行事了吧?保證這樣會太簡單了嗎?這樣會不會就虛以為疑啊?這樣子你們在115年你們要報告你們具體的推動成果難道你要跟國際審查委員會說我已經辦了一年我不是辦25場我辦26場的宣導要這樣子講嗎?人家說你要改善你的育嬰假的制度
00:04:38,760 00:04:43,590 要建立一個更有彈性的不僵化的你說我去宣導了保證這樣會搞
00:04:48,702 00:05:09,375 這個檔案不夠啦,不過我知道就是運價的部分我剛其實要表達是說我也責成我們的那個業務單位這個部分一定要去做一些研議規劃我們已經跟你建請多少年了我至少我們開過工地會然後這幾年至少這五年內我們也不斷都一直不斷的跟你講說我們有一個更好的更彈性的親子價的架構
00:05:14,719 00:05:17,402 都跟你們講了但我今天要講說你們部裡面始終認為說啊我育英留子停薪有做就是了所以你們在這裡面大概檢視了兩個說我到底有沒有做第一個當然就是說
00:05:32,869 00:05:56,602 這個申請育嬰留職停薪的勞工他有意願重返員工作崗位你們認為這個就是指標第二個你們也認為說顧子武願意提供員工作的這個意願比例也上升了你們就覺得他有意願再重返職場第二個顧子武也願意讓他返回原來的職位
00:05:57,663 00:06:12,678 而的意願也提高了反為原來的工作崗位你們認為這樣就叫達標了但是呢我們來跟你講說事實上這個重返職場重返工作崗位這樣子就算是達標了嗎
00:06:15,290 00:06:38,248 所以我們希望你是要對申請了育嬰流子停薪的勞工你還要進行長期的這個追蹤他的職業變化然後呢我們發現你們自己這個安慰所其實有一個一份長期的追蹤報告那安慰所裡面他研究發現申請育嬰流子停薪者相較於未勤領者
00:06:39,429 00:07:03,019 有較高的離職率那也建議未來研究可以納入婚育離職者和未離職者的比較更深度的去檢驗育嬰留職停薪政策的成效但我們在這裡要強調這個我們不反對育嬰留職停薪但是透過你們安慰所這份研究我們更要證明提升勞參率
00:07:05,640 00:07:31,147 維持女性的勞參率不要講提升啦維持生兒養小孩以前的勞參率維持他不是這個只有靠育嬰留子停薪不要每次談到說家庭跟工作生活要平衡你就說啊我們有育嬰留子停薪假提高了經濟性的補貼然後就叫我們要住嘴不是的
00:07:31,960 00:07:40,205 第一個國家勞動力短缺你們動不動就說開放外籍移工開放外籍幫傭開放外籍勞工不只是那樣子我們的婦女勞參率從剛出社會我們的90%的勞動參與率下降到生小孩後重返勞動到這個生完小孩10年以後勞參率剩40幾%
00:07:58,456 00:08:17,334 台灣的婦女勞參率沒有辦法重返生小孩之前然後留住台灣的這一些專業的認真的女性的勞動者你們要拿出來不是只有育嬰留子停薪假為什麼要這麼講說你來看你們自己
00:08:18,876 00:08:36,005 這個安慰所我們從這個育兒婦女就業歷程探討提升勞動參與率參與意願的可行性你們勞研所109年的報告你看2004年他做了204年這一批的他持續就業的這一群來看
00:08:37,145 00:08:42,553 他這個育兒第一年他勞參率還在看2007好了2007持續就業的200779%他養小孩養到最後一年剩下45%
00:08:51,934 00:09:09,542 那我們也知道養小孩的第一年還是很多人會留在職場但是呢他要面臨幾個階段第一個階段大幅下降的就是小孩在這個第三年大概送托兒所了送托兒所就經常發生
00:09:11,621 00:09:21,033 融於生病感冒藏病毒婦女要帶回家自己顧顧天顧七天而大家總來總去就這個大幅滑落-8.9再來第6年要念小學了他反而滑落了-3.4
00:09:29,364 00:09:47,433 小學孩子家長的這個陪伴然後關心他的教育發生問題了然後跟學校老師要溝通所以他還需要的時間要很談判也要很多但是呢大部分的不友善的狀況沒有配套的狀況他還是選擇這個離職追蹤到最後一年第12年之後呢剩下45.5
00:09:54,657 00:09:59,459 所以你看得出來婦女的勞動參與率一去不復繁在這種狀況裡面很多臨時狀況但是我們看到婦育兒的女性一旦退出職場以後就沒有再重返職場這個才是國家勞動力
00:10:16,087 00:10:16,467 所以我現在看第二接下來
00:10:43,170 00:11:01,584 那6歲以前啊婦女都選擇直接離開職場但是呢年齡比較大的時候可以上學以後他就會開始採取兼職然後那我們現在看高所得跟低所得來看高低所得不管你大家覺得你所得這麼高的婦女你大概不會離開職場吧薪水這麼高這麼好你就去請外傭來幫傭幫忙帶小孩就好了
00:11:09,150 00:11:11,833 帶小孩有人幫你帶小孩煮飯清潔打掃這麼高興你不會離開職場吧事實上不然啊事實上不然你看
00:11:20,998 00:11:36,569 高所得者生完小孩要第一年他有82.8%到那個第12年剩下47.1%這樣下降了多少你看低所得的人76.6然後追蹤到最後一年43.0一樣大幅滑落你不要以為很有成就感所得很高的婦女他就願意他就願意繼續留在職場
00:11:48,905 00:11:55,279 哦其實他他還是有很多的這個需求所以今天在這裡我們今天要跟大家講說
00:11:58,705 00:12:24,034 這個獄嬰劉子廷新者他即便申請那也只是前0到3歲0到3歲0到3歲以後呢0到3歲以後他還是繼續有這個就業的這個需求但是呢他還是有薪資所得的需求但是呢還會再重返就業的他持續就業比
00:12:25,339 00:12:45,295 有申請過應留職停薪的持續就業的跟一般整體不管有沒有的平均數來比他還是比較低啊那我們今天講說其實很多人是需要經濟經濟因素他是不能夠沒有收入而他必須要有收入然後還必須要兼顧育兒所以這種狀況裡面呢
00:12:49,423 00:13:04,077 我們看到說我們一直在跟你溝通喔引導育兒女性重返職場不只是這個育嬰留子停薪假也不只是只有這個顧小孩的外傭顧小孩你看看他六歲六歲之後他還是繼續在滑落
00:13:08,001 00:13:27,818 他不是6歲以後就不用再陪著這個小孩所以我們也希望說著眼於避免育兒的女性退出職場有心彈性的親職假他很重要他的彈性在於說如果我們育兒留職停薪假是兩個月嘛60天嘛
00:13:28,599 00:13:51,035 那你讓他開放到一天一半天一小時為這個方案然後呢新資補貼這個當然原來就是舊保繼續付也沒有叫雇主付然後對雇主來講也很有善啊我的這個生育的婦女不是一次請兩個月也不是一次請半個一個月
00:13:52,236 00:14:11,903 然後呢他也不用說半年裡面分兩次請對僱主來講他是可能以天為單位他比較好搭配他不用再去請一個人來這個替補這個人力然後總共的天數就是啊抱歉就是總共的天數就是6個月啦我剛剛講錯了是6個月所以不是兩個月是我剛剛一直講錯了6個月
00:14:15,344 00:14:22,868 這6個月裡面你讓他慢慢的彈性的去那你讓僱主說一次請3個月或是一次請6個月對僱主的衝擊比這個彈性還更大對不對部長一天請6個月跟一天請6天都一個對僱主的衝擊比較大
00:14:33,206 00:14:52,491 就是說主要是他人力的運用還有替代的這個會不會不好找人因為本來想說那種零碎化可能比較難找人但沒關係我這麼不是啦6個月僱主還要找一個人來替補他嘛3個月也要對啊但6天跟1天
00:14:53,611 00:15:15,380 他比較好找人找替報告你就是有些輪班的公司他如果是一小時或兩小時那個對他會比較困難因為他沒有辦法去找這種一小時的人力來那你這樣子講的話你這個鼓勵婦女在就業計畫裡面你講到說獎勵僱主提供有照顧需求女性勞工調整或縮短工作時數
00:15:16,480 00:15:28,492 你這個方案你等門責啊叫你講欸你們提供了雇主對有照顧家庭需求的婦女提供工時調整或部分工時調整每一個職缺每個月發給3000元最長12個月最高獎勵36000元然後你們這個方案要做到113年2月29號截止你們發了687個職缺去補助
00:15:40,043 00:16:06,346 然後你們要透過獎律去引導雇主縮短工作時數育兒女性以薪資讓他們有彈性你還要給錢那你現在又說這個對排班的公司來講是很困難的你的這個政策跟你剛剛所講的是矛盾的林委員是因為時間的關係等一下還要處理臨時提案我趕快做一個結束好了
00:16:08,058 00:16:27,205 首先你這個東西就認為說應該要彈性化而且你要有獎勵你還發給雇主最高一年三萬六的獎勵那個彈性化跟剛剛我講的不太一樣你的是說提供雇主有照顧需求的女性有照顧小孩需求的女性調整或縮短工作時數那個林委員是不是等一下請勞動部這邊
00:16:39,946 00:16:52,317 我們要的是這個有心的這個彈性親子嫁啦因為事實上呢彈性親子嫁才能留住這個女性的勞動率啦
00:16:52,998 00:17:20,348 當然不能夠沒有工作沒有收入可是又要照顧小孩我們需要友善一點也不是只有到6歲為止甚至整個小學階段都還是很多問題小學階段一放一放那個長病毒一放都7天啊這題我有在處理我請業務單位去跟你們報告啦我們可能有會你示範計畫啦我剛剛在跟你講說不是每個行業都有辦法這樣子做但是我們先對先就可以做的行業先來示範看看啦我請業務單位去給你們
00:17:22,128 00:17:49,337 以前不是每個行業都可以一例一休我們也是先訂了啊 對不對是不是請那個勞動部等一下會議對啦我知道啦但是我跟你講說育兒的需求要到完整來講像小學階段要到12歲談性話其實要很久我剛剛講藏病毒就是7天他整個小學階段通通都要那也不是只有照顧
00:17:50,177 00:18:00,944 而這個小孩到6歲而已不是只有這樣子而已好謝謝請勞動部等一下會後再跟林委員說明好那我在這邊做一個宣告