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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:20,185 主計長您好請教主計長您覺得補助收入跟稅客收入對政府機關而言哪一種比較好會比較期待哪一種收入從中央的一個觀點
00:00:21,186 00:00:37,875
00:00:39,350 00:01:03,784 主計長您幾乎已經是把我想要問的態度已經講出來了事實上根據我們的預算法我們的總預算案應該要在快進年度開始的一個月前也就是11月底前要由立法院議決可是我們看到資料過去的14年立法院從來沒有在法定期限內完成三讀通常都會到12月
00:01:05,345 00:01:30,227 又或者到一月快進年度開始那地方的議會預算三讀也是這樣常常因為議事的一個繁雜而延宕所以通常會拖到一月甚至是二月才通過那為什麼我這樣子關心這個問題主計長請您看一下如果說有一些的原住民鄉他因為六都的關係合併
00:01:32,469 00:01:39,786 所以以高雄市的這個桃園區公所來看他在縣市合併之前
00:01:40,919 00:02:01,946 他的稅入預算大約是17億可是呢他曾經一度失去公法人的地位4年之後2014年又恢復他的原住民區的一個公法人那他的稅入預算回來也是一樣17億可是我們看一下的結構他的稅購收入從過去合併前的70%
00:02:06,508 00:02:23,990 到現在是變成零幾乎百分之八十都要靠一般性的補助收入所以您剛才講的話就是地方的新生那為什麼會這樣他其實是因為地質法那時候修的時候他是寫
00:02:24,791 00:02:45,960 山地原住民區實施自治所需的財源由直轄市依下列因素予以設算補助並維持改制前各山地相統籌分配的財源水準那也就是說他等中央政府的統籌分配稅款到縣市政府之後他又要等
00:02:46,780 00:03:02,316 然後到他的一個上級政府到鄉鎮公所那有時候財政部呢他有抄收有紅包那他也是直接撥給縣市政府可是他們就不一定拿得到所以現在的一個狀況還有第二個狀況
00:03:04,418 00:03:20,570 他的地制法這個83-7他說改制前各該山地鄉前三年度的稅客收入的平均數所以您看一下這個是高雄市桃園區也就是合併的園鄉區
00:03:22,651 00:03:50,663 他改制前後他的收入是差不多的以桃園區來講大約是15億可是一般的原住民鄉我們可以看到他可以高達這幾年這個是泰安鄉可以多達20億那他是浮動的他有一些紅包可以收所以在這邊想要請教主計長如果說從預算考核的角度那麼稅客收入我們可以看
00:03:52,264 00:04:12,603 這個稅客的收入就是是否叫補助收入對地方自治財政健全比較有幫助對的確的這個也是我們大家努力的方向說財化法要讓地方有更多的稅客收入不過我剛才逼近跟委員報告一下我可能要跟委員合對一下
00:04:14,625 00:04:31,022 你那個金額在前面的那個17.6億恐怕是小數點飆有飆的我們再跟您辦公室合對謝謝那就請再到我的辦公室給我一些正確的收據但是我現在就是要講
00:04:32,003 00:04:50,503 既然我前面我問了你的態度是支持肯定的那我現在問你也是支持肯定的所以我希望才化法第三條在我們的這個第四款增加一下直轄市園民區好嗎
00:04:51,604 00:05:18,243 對可是他有一些指標那些指標在園民區在分配的時候就不一定能夠分配到稅客我必須這麼講對我們知道我們知道有這個不確定因素但是至少目前合併的園鄉區他們有這個困擾所以我希望是說這一次修法的時候我們會希望把第三條第四款來增加直轄市園民區
00:05:20,017 00:05:43,064 你跟他的回答是贊同的嗎?對,對,贊同的那我必須說明一下因為地方的稅大部分都是財產稅啦那個財產稅的話如果要增加收入那可能會有人反對說他那個財產價值又沒有增加那主計長可不可以這樣就是有機會可以到辦公室嗎?我們來討論畢竟我們也要提出修法版本嘛對不對謝謝主計長那接下來請審計長請審計長
00:05:53,621 00:06:10,784 委員好好審計長您好根據審計部的這個非營業基金審核報告他常常提到原民會有一個原住民族綜合發展基金的問題那最常被詬病的就是這個原發基金呢
00:06:11,345 00:06:27,253 他的預放比率是長年偏高確實因為最高我們一般的銀行預放比0.17%但是我們的原發基金他最高可以從20%那現在大概也有8%確實是太高了
00:06:30,034 00:06:50,804 那你們的解釋是說有待從根本協助提升借貸戶的金融素養及財務管理能力所以我們也看到金管會或者是圓明會這些年也是去做了很多的一個教育宣導或者是普惠金融的一些政策那我想要請教一下沈記長
00:06:51,804 00:07:05,871 您自己個人認為這個原住民族綜合發展基金預放比過高應該是誰的問題是原民會問題比較多還是原住民族原住民個人的問題比較多還是整個社會結構性的問題比較多
00:07:08,035 00:07:14,058 我比較偏向委員後面那個問題因為嚴明我們一定要幫他啦所以能夠盡量協助他們因為金融研訓院他2020年的一個報告他有提出財務脆弱的六大族群那其中就有新住民原住民也就是說認為他們的財力是相對較弱的
00:07:34,747 00:07:55,994 底抗力也是處於極低的比例所以他的底抗力包括自身的財力所以這些方面還有金融服務的取得等等我想審計長你應該比我都更清楚那他第二個問題就是說他還會遇到像他經濟因素他就有借貸需求但是元寶地
00:07:56,574 00:08:10,679 我們的銀行通常都不願意承貸放貸然後求助財政部也沒有結果找正規金融機構求貸無門就找地下管道最後連土地都沒有了所以我想這個結構的問題那第三個就是說
00:08:13,340 00:08:41,211 我們也看到原發基金他其實是有連年連續短促的一個問題所以這個也是一個很麻煩的問題那另外就是說我們有所謂的進法補償金那當然謝謝主計長、主計處就是在我們質詢之下呢我看到就是去年的預算已經在今年開始放入公務預算而且是足額可是呢過去多年來都不足額而且是從重發基金的錢去處理
00:08:42,592 00:09:02,624 那現在雖然補以去年來講雖然你補到21億但是他還是有一些短處的問題所以那個原發基金也是連年下降那我現在就是想要請教一下就是關於這個部分我們審計單位因為我們的原發基金他其實收入很有限
00:09:03,504 00:09:18,135 但是呢我們看到他的用途還包括他要去做事業貸款之外還有很多包括要做我們的建構修繕還要去蓋社宅還要去做溫泉開發等等等很多
00:09:18,755 00:09:38,754 那他錢就沒有很多啊然後也賺不了錢啊那怎麼辦呢所以這個部分我就是想要請教審計長因為這個原發基金他有連年短數貸款預放比過高等等等的問題需要做跨部會的檢討改進對不對這應該不是只有要問責原民會吧
00:09:40,154 00:09:55,517 所以我希望審計部對於這個部分這個議題可不可以提出一個專案的審計報告給我的辦公室可以因為這個是這樣我們會我們的基本審核會把所有的基金看看它的盈餘怎麼樣
00:10:01,779 00:10:15,343 是但是他的收入是有限的固定金還不多但是要做的事情很多但是我們都期待他錢越來越多啊因為要做的事很多所以幫我們跨部會來想辦法好不好先把脈診斷嘛給我們解方
00:10:17,603 00:10:19,244 下一位質詢請李坤臣李委員
00:10:50,435 00:10:51,049 謝謝!