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李坤城 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 李委員坤城：（11時1分）謝謝主席。有請許部長。 |
| 1 | 主席：請許部長。 |
| 2 | 許部長銘春：李委員好。 |
| 3 | 李委員坤城：部長好。我過去在擔任市議員的時候，也常常會接到一些勞資爭議的陳情案件，還滿多的，那時候是勞工局會處理。我就幾個案件的數字來請教部長，109年勞動事件法實施之後，從109年到112年勞資爭議案件統計中可見，109年是2萬7,000件，到112年是2萬6,000件，大概有稍微減少一點點，但是其中送到地方法院受理的案件，這4年來平均大概都是1萬件左右。我看到司法院的新聞稿上有寫，勞動調解案及訴訟案平均終結天數分別是63.47天及116.35天，少於法定期間90天及180天，所以勞動事件調解成立率為57%，大概快六成，對勞方來講相對是有利的。所以本席要請教部長，就統計來看，勞資爭議的案件，法院審理可以得到快速處理，而且對勞方是有利的，但是勞資爭議的案件並沒有顯著地減少。部長，你的看法是怎麼樣？ |
| 4 | 許部長銘春：報告委員，因為勞動事件法當初也是要讓勞工願意且便於使用訴訟程序來解決爭端，所以我覺得訴訟案件會增加，其實對勞權保障來講並沒有不好。 |
| 5 | 李委員坤城：我也沒有說不好，只是勞資爭議的案件也沒有減少啦！ |
| 6 | 許部長銘春：是，當然如何減少勞資爭議，這個要從譬如說爭議的原因去探討，然後…… |
| 7 | 李委員坤城：我的意思是，我們一般都希望勞資能夠協調就協調，也不一定最後是上法院，可是我也發現臺灣的資方似乎寧願請律師上法院，也不願意給勞工合法的勞動條件。因為我看地方受理的案件平均也都是1萬件左右，其實也沒有減少啊！ |
| 8 | 許部長銘春：有時候是牽涉到資方的意願等等，這個也沒辦法勉強，但是…… |
| 9 | 李委員坤城：其實我們在做調處的時候，比如說勞工局，他們會去資方調閱相關的文件，讓資方也覺得勞工局有在重視這件事情，但是平均下來大概有接近三分之一最後還是上法院了，案件也沒有減少啦！我的用意在這裡，就是如果…… |
| 10 | 許部長銘春：委員是希望能夠儘量不要…… |
| 11 | 李委員坤城：對啊！我們還是希望站在勞方的角度來講。 |
| 12 | 許部長銘春：對，報告委員，其實在行政跟司法的調解上我們還是維持雙軌，像剛剛您講的法院的調解大概57%，勞動部這邊的行政調解大概都一半以上，我們也是儘量去減少爭訟…… |
| 13 | 李委員坤城：我的意思是，還是要站在勞方的立場，能夠協調就協調，不鼓勵資方跟勞方打官司啦！我看那個數字大概沒有什麼顯著下降。 |
| 14 | 我再問你，我們在2004年開放家庭幫傭，其實家庭幫傭的標準很嚴格，有三個條件，包括有三名以上年齡6歲以下的子女，或是四名以上年齡12歲以下的子女且其中兩名是年齡6歲以下，或是累積點數滿16點，當然你們有一個累積點數表。可是就目前來講，我們都是少子化，如果有三個小孩，除非一次三胞胎，不然一次一胎的話，跨了6年就會不符合資格，因為可能到了第三胎，老大的年齡就超過了。然後部長應該知道，其實從2021年開始，我們已經連續37個月「生不如死」，你知道「生不如死」是什麼意思嗎？ |
| 15 | 許部長銘春：死亡比出生多。 |
| 16 | 李委員坤城：對，死亡比出生多。本席有接到一個案例，他們在申請的時候其實是符合資格的，可是因為幫傭在照顧小孩方面出了一些問題，所以他必須要換掉，雖然當初申請的時候是符合資格，但是要換的時候老大已經超過6歲了，就不符合資格了。其實我有請勞動力發展署來做過說明，他們也有給予協助，但是我個人是認為，對於家庭幫傭這個制度，在現在少子化的情況之下，這個限制其實是有點嚴格的，就是剛剛那三個條件，所以我想請勞動部回去檢討一下，你們能不能放寬資格條件？尤其現在是少子化的情況。 |
| 17 | 第二個，有關家庭看護的部分，他其實比幫傭還要再寬鬆一點，比如說家庭看護有遞補的制度，他不用重新申請，甚至也把遞補的期間縮短，比起幫傭來講，其實他的條件是比較寬鬆的。而我認為既然我們在鼓勵大家要生小孩，也希望給予孩子們更好的照顧條件，幫忙家長來分擔，部長，有關於家庭幫傭這方面的規定，你們能不能相對再放寬一點？ |
| 18 | 許部長銘春：報告委員，這個我們來檢討，但是這個部分其實也有不同的團體有不同的意見…… |
| 19 | 李委員坤城：我知道有不同的團體啦！ |
| 20 | 許部長銘春：所以我們這部分會再來做一些研議。 |
| 21 | 李委員坤城：因為條件的確是嚴格了一點，現在少子化的情況這麼嚴重，我們要鼓勵多生，為了鼓勵多生，我們也做了很多托育政策，有關家庭幫傭這部分，本席是認為可以再放鬆一點，不要給家庭造成太大的壓力，好不好？ |
| 22 | 許部長銘春：好。 |
| 23 | 李委員坤城：當然不同團體有不同意見，我們也有接到相關的陳情，來做個衡平，稍微再調整一下。 |
| 24 | 許部長銘春：好，謝謝。 |
| 25 | 李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席。 |
| 26 | 主席：謝謝李坤城委員。 |
| 27 | 接下來請林淑芬委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 286 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-5 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"] |
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| meetingDate | ["2024-03-13"] |
| gazette_id | 1131301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131301_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1131301_00004 |